Рост цен на герметики для стеклопакетов, чего ждать?

[стеклогласс]

Уже САЗИ поднял цены на герметик на 18 %

Нам тоже на 18% САЗИ поднял с 16 мая

[Dyshman]

скорее всего грядёт массовый переход на полиуретан!

 

Выиграет тот кто первым перейдет.

[стеклогласс]

Выиграет тот кто первым перейдет.

 

ну во первых уже сезон начался, переходить поздно, во вторых работать на полиуретане это вообще другая концепция... и конечно же затратное это дело переходить и людей своих переучивать, и потом цены на полиуретан говорят тоже не слабо полезли вверх. и что теперь перескакивать туда сюда? млин я не на стока богат))) и потом все вокруг работают на полисульфиде, так что.. я как все, останусь на проверенном полисульфиде, пусть он даже какое то время и будет дороже

[Захаров Сергей]

хорошо, что у нас два экструдера.. под полисульфид и полиуретан.. только вот думаю уже и хотмелт или дюрасил изучать .. динамика пошла, значит всё в гору пойдет...

[Буратино]

ну во первых уже сезон начался, переходить поздно, во вторых работать на полиуретане это вообще другая концепция... и конечно же затратное это дело переходить и людей своих переучивать, и потом цены на полиуретан говорят тоже не слабо полезли вверх. и что теперь перескакивать туда сюда? млин я не на стока богат))) и потом все вокруг работают на полисульфиде, так что.. я как все, останусь на проверенном полисульфиде, пусть он даже какое то время и будет дороже

вот на это они(производители полисульфида) и надеются, на самом деле "не так страшен чёрт как его малюют" - мы переходить будем.

[Леонардо]

хорошо, что у нас два экструдера.. под полисульфид и полиуретан.. только вот думаю уже и хотмелт или дюрасил изучать .. динамика пошла, значит всё в гору пойдет...

На хотмелте затраты на герметик из расчета на один пакет в 2 раза меньше, я уж как полгода теоколовый экструдер законсервировал до лучших времен.

[Буратино]

На хотмелте затраты на герметик из расчета на один пакет в 2 раза меньше, я уж как полгода теоколовый экструдер законсервировал до лучших времен.

а можно поподробнее, или в личку?

[Захаров Сергей]

На хотмелте затраты на герметик из расчета на один пакет в 2 раза меньше, я уж как полгода теоколовый экструдер законсервировал до лучших времен.

 

мне вот тож интересно, материалы, оборудование.. можно подробнее..

[Алекс1971]

Последние два года цены на полисульфидные герметики откатывались назад, в то время как все вокруг дорожало: нефть, бензин, заработные платы добыча самого сырья для тиокола и т.д. Повышение цен на полисульфиды, был вопрос времени, и чем дольше повышение не происходило, тем большее повышение должно было произойти в итоге. Теперь о самом повышении, первыми повысили в уведомительном порядке, производители сырья для производства самого тиокола, далее в уведомительном порядке подняли цены производители самого тиокола, и уже производители полисульфидов вынуждены были поднять цены производителям стеклопакетов.

Но самая настоящая проблема кроется не в повышении цен (как говорится подорожала мука, хлеб у всех станет дороже) настоящая проблема кроется во временном дефиците сырья для производства тиокола!!! Тиокол будет отгружаться не всем производителям полисульфидов, в достаточном количестве. Как следствие не все производители стеклопакетов, будут получать в достаточном объеме герметики. Поэтому не цена а бесперебойность поставок в сезон станет главной и приоритетной задачей, для всех. Холдинг САЗИ со своей стороны, гарантирует бесперебойность поставок любых объемов полисульфидных герметиков.

P/S: По поводу перехода с полисульфидных герметиков на аналоги и заменители типа хотмелт и полиуретаны. Там тоже идет рост цен, и помимо всего прочего, для перехода, нужно будет закупать оборудование и переучивать персонал. В составе стеклопакета, стоимость стекла занимает 80%, стоимость герметика занимает 15%, 5% и т.д. Нынешний рост цен на полисульфиды привел к удорожанию герметиков в составе стеклопакета менее 1% (0,5%-0,7%). Так стоит ли вкладываться в новое оборудование и переучивание персонала?

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Алекс1971

[Dyshman]

Но самая настоящая проблема кроется не в повышении цен (как говорится подорожала мука, хлеб у всех станет дороже) настоящая проблема кроется в во временном дефиците сырья для производства тиокола!!! Тиокол будет отгружаться не всем производителям полисульфидов, в достаточном количестве. Как следствие не все производители стеклопакетов, будут получать в достаточном объеме герметики. Поэтому не цена а бесперебойность поставок в сезон станет главной и приоритетной задачей, для всех. Холдинг САЗИ со своей стороны, гарантирует бесперебойность поставок любых объемов полисульфидных герметиков.

 

Совершенно согласен с коллегой. Компания "ТENAX" со своей стороны, гарантирует бесперебойность поставок любых объемов полисульфидных герметиков.

По поводу перехода с полисульфидных герметиков на аналоги и заменители типа хотмелт и полиуретаны. Там тоже идет рост цен, и помимо всего прочего, для перехода, нужно будет закупать оборудование и переучивать персонал.

А вот здесь я с коллегой не согласен. Полиуретан подорожал, но во первых не на много. Во вторых переоборудования глобального, о котором говориться нет. У кого есть полисульфидный экструдер, после небольшой доработки, он может использоваться на полиуретане. Переобучения персонала не требуется. Здесь присутствуют те кто уже на полиуретан перешли. Можно у них поинтересоваться.

[sever]

На хотмелте затраты на герметик из расчета на один пакет в 2 раза меньше, я уж как полгода теоколовый экструдер законсервировал до лучших времен.

А ничего, что на жаре с холтмелтом пакеты текут еще до монтажа?

[стеклогласс]

А ничего, что на жаре с холтмелтом пакеты текут еще до монтажа?

 

Да и вообще он запрещен к применению....

[Захаров Сергей]

Да и вообще он запрещен к применению....

 

а кем запрещен? у нас гаражники делают и имеют своего потребителя..

[стеклогласс]

Вот что я накопал тут же на форуме в других темах

 

Особенности полиуретанового герметика:

1. Цена примерно на 10-15% ниже, чем тиокола.

2. Необходима очень точная дозировка при смешении: +/- 5%, тогда как для тиокола +/- 20%. В противном случае сразу забивается сопло или возникают проблемы с застыванием.

3. Необходима доработка экструдера, возможная/целесообразная только для новых машин, б/у не более трех лет. Кроме того, возможна необходимость специфических доработок при переходе на использование полиуретана другого производителя.

4. Чувствительность к влажности при переработке. Катализатор должен перерабатываться в плотно закрытых контейнерах, в противном случае возникает твердый осадок, который выводит из строя прокладки оборудования. Тиокол нечувствителен к влажности.

5. В любом случае оборудование нуждается в более интенсивном уходе и как минимум еженедельном обслуживании.

6. Адгезия к алюминию меньше, чем у тиокола, и сильно зависит от конкретного продукта.

7. Компонент "В" маркируется как опасный для здоровья. Если не предпринимать необходимых мер предосторожности при переработке, возможны раздражение глаз и кожи, а также дыхательных путей("изоцианатная астма"). Тиокол безвреден для здоровья.

8. Застывание более медленное, чем у тиокола, особенно при низких температурах, когда скорость застывания оценивается как "неприемлемо низкая". Отсюда высокий риск повреждений готовой продукции, связанных с ее слишком ранним использованием.

9. Необходимо обеспечить хранение при температуре не ниже +10 С, тогда как тиокол выдерживает хранение при отрицательных температурах.

 

Особенности хотмелта:

Имеют хотмелты свои недостатки. При жаре слой герметика склонен размягчаться, что приводит к ухудшению механических свойств стеклопакета, что в некоторых случаях можно даже наблюдать частичное отекание разогретого хотметла вниз стеклопакета. А если хотметл значительно охладить, то в таком случаи он начнет терять свои эластичные свойства и даст трещины. Поэтому после таких воздействий или холода или жары, ветровое воздействие на пластиковое окно может привести к полному отрыву стекла от пластичной массы. Негативным моментом также является и замерзание в микротрещинах конденсата, влаги, а тот лед, который образуется, рвет маленькие трещины, и в них протекает загрязнение. Если же эти негативные моменты будут многократно повторяться, то понятно, что это приведет к разрушению герметика, что в конечном итоге обязательно скажется на качестве стеклопакета. Качество окна собранного с помощью хотметла в два раза ниже нежели того окна ПВХ, которое было собрано с помощью других вторичных герметиков. хотмелт не рекомендован к применению в странах с длинной холодной зимой.

 

Собственно по этим причинам и работают более 80% людей на полисульфидных герметиках

Изменено 12 мая, 2011 пользователем стеклогласс

[sever]

а кем запрещен? у нас гаражники делают и имеют своего потребителя..

В ГОСТе забыли про него словечко замолвить (п. 4.2.4)

[Леонардо]

А ничего, что на жаре с холтмелтом пакеты текут еще до монтажа?

А где вы на севере жару видели, это во первых. Во вторых сертификат честный присутствует. В третьих пакеты испытания на точку росы проходят.Ну и наконец за 5 лет ни одного пакета по рекламации запотевания внутри вследствии разгерметизации,тьфу-тьфу, не было.

[Леонардо]

Последние два года цены на полисульфидные герметики откатывались назад, в то время как все вокруг дорожало: нефть, бензин, заработные платы добыча самого сырья для тиокола и т.д. Повышение цен на полисульфиды, был вопрос времени, и чем дольше повышение не происходило, тем большее повышение должно было произойти в итоге. Теперь о самом повышении, первыми повысили в уведомительном порядке, производители сырья для производства самого тиокола, далее в уведомительном порядке подняли цены производители самого тиокола, и уже производители полисульфидов вынуждены были поднять цены производителям стеклопакетов.

Но самая настоящая проблема кроется не в повышении цен (как говорится подорожала мука, хлеб у всех станет дороже) настоящая проблема кроется во временном дефиците сырья для производства тиокола!!! Тиокол будет отгружаться не всем производителям полисульфидов, в достаточном количестве. Как следствие не все производители стеклопакетов, будут получать в достаточном объеме герметики. Поэтому не цена а бесперебойность поставок в сезон станет главной и приоритетной задачей, для всех. Холдинг САЗИ со своей стороны, гарантирует бесперебойность поставок любых объемов полисульфидных герметиков.

P/S: По поводу перехода с полисульфидных герметиков на аналоги и заменители типа хотмелт и полиуретаны. Там тоже идет рост цен, и помимо всего прочего, для перехода, нужно будет закупать оборудование и переучивать персонал. В составе стеклопакета, стоимость стекла занимает 80%, стоимость герметика занимает 15%, 5% и т.д. Нынешний рост цен на полисульфиды привел к удорожанию герметиков в составе стеклопакета менее 1% (0,5%-0,7%). Так стоит ли вкладываться в новое оборудование и переучивание персонала?

С арифметикой у Вас уважаемый проблемы, при стоимости СПД 1200-1250 за м2, стекло в нем стоит около 600, ну и где ваши 80 %.

[som]

С арифметикой у Вас уважаемый проблемы, при стоимости СПД 1200-1250 за м2, стекло в нем стоит около 600, ну и где ваши 80 %.

...не совсем корректно...стоимости сырья для СПД равной 830-850 руб/м2, стоимость полисульфида =30%....а продажную цену 120 руб/м2 здесь рассматривать нельзя.В других регионах есть цены 950 руб/м2

[sever]

А где вы на севере жару видели, это во первых. Во вторых сертификат честный присутствует. В третьих пакеты испытания на точку росы проходят.Ну и наконец за 5 лет ни одного пакета по рекламации запотевания внутри вследствии разгерметизации,тьфу-тьфу, не было.

Если пакеты складированы на пирамидах перед монтажем и их под прямым углом освещает не очень жаркое низкое северное солнце, возможен нагрев до температуры размягчения холтмелта.

5 лет по ГОСТУ нормально, для реального срока службы маловато.

Сертификаты обсуждать скучно, тема скорее бюрократическая, а не техническая.

[Dyshman]

Особенности полиуретанового герметика:

1. Цена примерно на 10-15% ниже, чем тиокола.

2. Необходима очень точная дозировка при смешении: +/- 5%, тогда как для тиокола +/- 20%. В противном случае сразу забивается сопло или возникают проблемы с застыванием.

3. Необходима доработка экструдера, возможная/целесообразная только для новых машин, б/у не более трех лет. Кроме того, возможна необходимость специфических доработок при переходе на использование полиуретана другого производителя.

4. Чувствительность к влажности при переработке. Катализатор должен перерабатываться в плотно закрытых контейнерах, в противном случае возникает твердый осадок, который выводит из строя прокладки оборудования. Тиокол нечувствителен к влажности.

5. В любом случае оборудование нуждается в более интенсивном уходе и как минимум еженедельном обслуживании.

6. Адгезия к алюминию меньше, чем у тиокола, и сильно зависит от конкретного продукта.

7. Компонент "В" маркируется как опасный для здоровья. Если не предпринимать необходимых мер предосторожности при переработке, возможны раздражение глаз и кожи, а также дыхательных путей("изоцианатная астма"). Тиокол безвреден для здоровья.

8. Застывание более медленное, чем у тиокола, особенно при низких температурах, когда скорость застывания оценивается как "неприемлемо низкая". Отсюда высокий риск повреждений готовой продукции, связанных с ее слишком ранним использованием.

9. Необходимо обеспечить хранение при температуре не ниже +10 С, тогда как тиокол выдерживает хранение при отрицательных температурах.

Немножко устаревшая информация:

Особенности полиуретанового герметика:

1. Цена примерно на 20% пониже, чем тиокола.

2. Необходима точная дозировка при смешении: +/- 12%, тогда как для тиокола +/- 20%.

3. Необходима небольшая доработка экструдера (в сумме не более 2500-3000 евро)

4. Чувствительность к влажности при переработке. Катализатор нельзя оставлять открытым.

5. В любом случае оборудование нуждается в уходе.

6. Адгезия к алюминию и стеклу хорошая.

7. Еще ни про одного пострадавшего не слышал.

8. Застывание такое же как и у тиокола.

9. Хранение такое же как и у тиокола.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем tenax

[topeng]

3. Необходима небольшая доработка экструдера (в сумме не более 2500-3000 евро)

 

tenax, стеклогласс, спасибо за сжатую и емкую информацию.

Немного поправлю, если можно: доработка (и инвестиции) нужны лишь при переходе с одного на другой. При покупке нового экструдера обычно лишь достаточно указать планируемый тип герметика, стоимость экструдера от этого не меняется.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Top Eng

[A_V_N]

tenax, стеклогласс, спасибо за сжатую и емкую информацию.

Немного поправлю, если можно: доработка (и инвестиции) нужны лишь при переходе с одного на другой. При покупке нового экструдера обычно лишь достаточно указать планируемый тип герметика, стоимость экструдера от этого не меняется.

небольшая разница в цене нового может быть - бОльшее количество смесительных трубок+спиралей, более сложная смесительная головка и кое-что по мелочи...

[Ёкорн]

3. Необходима небольшая доработка экструдера (в сумме не более 2500-3000 евро)

откуда такие суммы??? ... стоимость доработки равна дневной зарплате 3-х наладчиков, которые за день разберут экструдер, полностью промоют его и заново соберут... при условии что Б компонент пастообразный, а не жидкий...смесители, как правило итак у всех 3-х спиральные...

вот как-то так...

[Dyshman]

откуда такие суммы??? ... стоимость доработки равна дневной зарплате 3-х наладчиков, которые за день разберут экструдер, полностью промоют его и заново соберут... при условии что Б компонент пастообразный, а не жидкий...смесители, как правило итак у всех 3-х спиральные...

вот как-то так...

Это стоимость работ при переборки полисульфидного экструдера Lisec на полиуретановый с заменой трубопроводов и насоса катализатора + смесительная головка и кое что по мелочи. Но можно и не делать этого, достаточно того, что Вы написали.

Изменено 17 мая, 2011 пользователем tenax

[стеклогласс]

Вот интересно знать, почему ни одна крупная компания переработчик не работает на полиуретане? Что все дураки, поголовные?