Jump to content
forum-okna.ru

Помогите определить производителя профиля по маркировке


avm-nn
 Share

Recommended Posts

На внутренней горизонтальной поверхности рамы (если открыть створку распашного окна) читается следующее:

"ГОСТ Р 2 417 EN 12608 SiiB 490 PRO 183 184 10 A" И дальше повторяется.

Маркировка нанесена методом тиснения, если я правильно понимаю этот термин, т.е. символы выдавлены прессом.

 

На 99% уверен, что профиль указанный в договоре не соответствует профилю установленному по факту, но какой именно поставили - пока не пойму.

Может кто-нибудь помочь?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



На внутренней горизонтальной поверхности рамы (если открыть створку распашного окна) читается следующее:

"ГОСТ Р 2 417 EN 12608 SiiB 490 PRO 183 184 10 A" И дальше повторяется.

Попросите Исполнителя расшифровать. Для этого нужно написать заявление.

По ст. 10 п. 1 ЗоЗПП он обязан это сделать.

На 99% уверен, что профиль указанный в договоре не соответствует профилю установленному по факту, но какой именно поставили - пока не пойму.
А какой должен быть по Договору? Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

С исполнителем можно будет пообщаться после окончания праздников, предварительно хочу собрать как можно больше информации.

По договору должен быть KBE Select - звонил в их представительство в Москве узнать формат их маркировки, там пока тоже каникулы.

Установленный профиль внешне похож на KBE Select - но только внешне. Со стороны комнаты по периметру стеклопакета в местах соприкосновения с профилем (особенно снизу), да и на самом профиле, активно конденсируется влага, это когда на улице не очень холодно (до - 15), когда было -20 - 25 эта влага замерзала!!! Субъективно (на ощупь) профиль очень холодный.

И главное - маркировка. На KBE Select судя по тому что пишут на форумах - совершенно другой формат, должны присутствовать символы KBE, и потом системы Select по информации с сайта KBE производятся исключительно в Германии - а тут "ГОСТ Р ..."

Вообщем - такое ощущение, что вместо KBE поставили какое-то фуфло, например турецкое - типа PIMAPEN S-7000 MAXIMUS ( http://www.pimapen.com.tr/ru/pimapen/urunl...000_maximus.htm ; http://www.naokna.in.ua/?paged=2 ), про это кстати написано что соответствует стандарту EN 12608 класс А (что то похожее есть в маркировке)

 

Заказчики - мои родители, люди пенсионного возраста (ставили себе домой). С исполнителем общались они же. Исполнитель - крупная, хорошо известная в Нижнем и области компания. На момент проведения монтажа не имел возможности проконтролировать лично, да и честно говоря не счел нужным, положился на реноме конторы, о чем сейчас жалею.

Edited by avm-nn
Link to comment
Share on other sites

предварительно хочу собрать как можно больше информации.

Я Вас, наверно, сильно удивлю, но, ни турецкое, как Вы говорите «фуфло», ни элитные немецкие профили сами по себе влагу не выделяют. Причину конденсата ищите в другом. Повышенная влажность в помещении, отсутствие или слабая вытяжка, редкое проветривание, «слабенький» стеклопакет... причин может быть много... читайте, ищите...

Конечно, Вы можете разобраться какой профиль Вам поставили, и наказать производителя , если окажется, что Вам поставили аналог, а не то, что Вы заказали, НО! К наличию конденсата это не имеет никакого отношения.

Link to comment
Share on other sites

Установленный профиль внешне похож на KBE Select - но только внешне. Со стороны комнаты по периметру стеклопакета в местах соприкосновения с профилем (особенно снизу), да и на самом профиле, активно конденсируется влага, это когда на улице не очень холодно (до - 15), когда было -20 - 25 эта влага замерзала!!! Субъективно (на ощупь) профиль очень холодный.
У меня есть большое подозрение, что Вы не там ищете.

KBE Select, Kbe Expert, PIMAPEN S-7000 MAXIMUS - это не окна, а, всего лишь, обычные 5-камерные ПВХ-профили с сопротивлением теплопередаче 0,73-0,75 мС/Вт, перекрывающие около 1/3 площади проёма. И Вам, по большому счёту, безразлично, где они произведены, если они соответствуют ГОСТ 30673-99.

Конденсат - признак плохой вентиляции: нужно разбираться с притоком и вытяжкой, хотя у Вас - обычный "краевой эффект" из-за металлического "спейсора" в стеклопакете.

Низкая температура профиля, как правило, - следствие перекрытия подоконником батареи, но на неё могут влиять: место расположения плоскости рамы по глубине проёма и качество заполнения монтажного шва. Возможно, это связано с недостатком подачи тепла на бтареи.

Основные теплопотери (не считая 60% на обогрев вентиляционного воздуха) идут через стеклопакет. Так что, замена профилей практически ничего не изменит.

Но, всё-таки, уточните значение маркировки в "Профайне". Условия договора фирма соблюдать обязана.

P.S. Заодно уточните, насколько монтаж соответствует ГОСТ 30971-2002, а Договор - закону о ЗПП. Многое станет понятно.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Windiwer и Blondy, спасибо за отклик.

про точку росы, вентиляцию и прочее кончено читал, все понимаю, и на мой взгляд дело в моем случае не в этом - заменили 3 из 4-х окон, четвертое окно - балконный блок (подоконник кстати шире чем у пластиковых) - в комнате смежной со всеми остальными не промерзает и не "плачет".

Какая бы вентиляция ни была, если при -25 на улице образуется лед на внутренней поверхности профиля и стеклопакета - значит температура этой поверхности ниже нуля - "точка льда" так сказать :) Это нонсенс.

Но дело вообщем не в этом - хочу понять что за профиль поставили.

Edited by avm-nn
Link to comment
Share on other sites

Сразу скажу что это не Пимапен, так как у меня лежит кусок этого профиля в офисе.

Во первых на нем точнее на маркировке написанно PIMAPEN.

Во вторых PIMAPEN S-7000 MAXIMUS производится в Турции, и такое как ГОСТ на нем тоже не пишется.

В третих, на PIMAPEN створка плоско совмещенная, а на KBE Select обычная.

Да и в четвертых, ваши сообщения уж очень похожи на антирекламу...

Edited by smsinfo
Link to comment
Share on other sites

Windiwer и Blondy, спасибо за отклик.

про точку росы, вентиляцию и прочее кончено читал, все понимаю, и на мой взгляд дело в моем случае не в этом - заменили 3 из 4-х окон, четвертое окно - балконный блок (подоконник кстати шире чем у пластиковых) - в комнате смежной со всеми остальными не промерзает и не "плачет".

 

Возможно балкон у Вас застеклен, поэтому и температура на б/б выше, и соответсвенно точка росы другая. Могут быть и другие причины, но в любом случае - проблему конденсата и промерзания не стоит связывать с "подменой" профиля.

Link to comment
Share on other sites

.

... ваши сообщения уж очень похожи на антирекламу...

Антиреклама чего, простите?

Название компании-исполнителя я еще не упоминал, а она и есть единственный претендент на антирекламу в случае если подтвердится факт "подмены" профиля и компания откажется исправить эту "досадную оплошность".

Если вы про PIMAPEN - это просто едниственный найденный мной профиль, описание которого хоть как-то перекликается с маркировкой. Кстати спасибо за информацию, исключу пока его из списка "подозреваемых".

Edited by avm-nn
Link to comment
Share on other sites

Возможно балкон у Вас застеклен, поэтому и температура на б/б выше, и соответсвенно точка росы другая. Могут быть и другие причины, но в любом случае - проблему конденсата и промерзания не стоит связывать с "подменой" профиля.

Застекление балкона есть, но чисто формальное - т.е. через многочисленные щели на балкон залетает снег и лежит не тая.

Точка росы не может быть другой в комнате смежной со всеми остальными. Вы наверное имеете ввиду, что температура внутренней поверхности ББ никогда не опускается ниже точки росы, не говоря уж о "точке льда". Да, не опускается. И дело не видимости остекления - в морозы температура снаружи ББ намного ниже чем сейчас снаружи 3-х новых пластиковых окон, но повторяю - даже ни намека на конденсат и у же тем более лед.

В любом случае, задача на данном этапе не увязать что-то с чем-то, а попытаться выяснить производителя профиля по указанной маркировке.

Link to comment
Share on other sites

Какая бы вентиляция ни была, если при -25 на улице образуется лед на внутренней поверхности профиля и стеклопакета - значит температура этой поверхности ниже нуля - "точка льда" так сказать. Это нонсенс.
Это - обычная несогласованность систем отопления и вентиляции.

Если окна установлены в квартире,

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26537&st=9

И измерьте температуру в центре помещения. Она должна быть 20-22оС в режиме подачи 30 м3/час воздуха на 1 человека.

Вопреки расхожему мнению, окна - не отопительный прибор.

То, что у Вас происходит, - СТАНДАРТНЫЕ последствия установки герметичных ПВХ-окон без учёта их влияния на микроклимат и контроля соблюдения требований ГОСТов. Каждую зиму при понижении температуры "за бортом" на этом форуме приходится обсуждать одни и те же вопросы.

дело не в видимости остекления
Любое остекление даёт увеличение температуры за окном на 8-11о, чаще всего, поднимая температуру внутреннего стекла ББ выше точки росы.

Надеюсь, что завтра Вы узнаете, что это за профиль. Заодно спросите, какая принципиальная разница между KBE Select и KВЕ Expert.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

и измерьте температуру в центре помещения. Она должна быть 20-22

температура 22 градуса.

 

То, что у Вас происходит, - СТАНДАРТНЫЕ последствия установки герметичных ПВХ-окон без учёта их влияния на микроклимат и контроля соблюдения требований ГОСТов

на мой взгляд в данном случае фактор герметичности играет далеко не первую роль.

Первый эпитет, который приходит в голову когда дотрагиваешся рукой до внутренней поверхности профиля - "ледяная", т.е. буквально как пластмасса в холодильнике, и это при минус 5 за окном.

Опять же характерные места образования конденсата и льда - непосредственно на профиле и по периметру стеклопакета, т.е. в местах прилегания к профилю.

При всем субъективизме, версия "повышенной" влажности в 3-х из 4-х комнат и "нормальной" влажности в одной, смежной со всеми остальными, комнате

выглядит не очень убедительно.

 

Любое остекление даёт увеличение температуры за окном на 8-11о ...

Дает. пусть на 8-11. Но даже с учетом этого при - 25 на улице температура снаружи ББ была минимум градусов на 10 ниже чем сейчас снаружи окон ПВХ и все без каких-либо "плачевных" последствий.

Link to comment
Share on other sites

Застекление балкона есть, но чисто формальное - т.е. через многочисленные щели на балкон залетает снег и лежит не тая.

Точка росы не может быть другой в комнате смежной со всеми остальными. Вы наверное имеете ввиду, что температура внутренней поверхности ББ никогда не опускается ниже точки росы, не говоря уж о "точке льда". Да, не опускается. И дело не видимости остекления - в морозы температура снаружи ББ намного ниже чем сейчас снаружи 3-х новых пластиковых окон, но повторяю - даже ни намека на конденсат и у же тем более лед.

В любом случае, задача на данном этапе не увязать что-то с чем-то, а попытаться выяснить производителя профиля по указанной маркировке.

 

Так б/блок не остеклен пластиковыми окнами? Если там у вас остались старые деревянные окна, то конденсата там вы не обнаружете.

Link to comment
Share on other sites

версия "повышенной" влажности в 3-х из 4-х комнат и "нормальной" влажности в одной, смежной со всеми остальными, комнате

выглядит не очень убедительно.

Возьмите нормальный (не бытовой) гигрометр и убедитесь сами: распределение температуры и влажности по квартире - вещь весьма неоднозначная, как и вся вентиляция. Нужно разбираться с подсосом из входной двери.

Насчёт температуры за окном: на остеклённой лоджии нет ветра, который сдувает с наружного стекла подогретый воздух.

А 22о при герметично закрытых окнах эквивалентны 20о при клапанном проветривании и 17о при щелевом.

Как я понял, это - квартира, а не коттедж.

Всё-таки, на кухне есть воздухоочиститель с трубой, закрывающей вентиляционную решётку, или нет? Только, честно.

Link to comment
Share on other sites

Первый эпитет, который приходит в голову когда дотрагиваешся рукой до внутренней поверхности профиля - "ледяная", т.е. буквально как пластмасса в холодильнике, и это при минус 5 за окном.

Опять же характерные места образования конденсата и льда - непосредственно на профиле и по периметру стеклопакета, т.е. в местах прилегания к профилю.

 

На первый взгляд брак запенки дает такую картину, когда окно переохлаждается с торца. От профиля не зависит :) Надо мерить температуру поверхности пирометром или вскрывать откосы сразу.

При всем субъективизме, версия "повышенной" влажности в 3-х из 4-х комнат и "нормальной" влажности в одной, смежной со всеми остальными, комнате

выглядит не очень убедительно.

тут версия не повышенной влажности в разных комнатах (хотя возможно и такое) а нахождение одного изделия в других условиях - балкон, даже затянутый полиэтиленом на гнилых распорках, является неплохим утеплителем для балконного блока, как минимум градусов на 3-7 градусов повышая температуру наружной поверхности блока.

Link to comment
Share on other sites

распределение температуры и влажности по квартире - вещь весьма неоднозначная ..

зато ледяная внутренняя поверхность профиля - вещь абсолютно однозначная и красноречивая

 

на остеклённой лоджии нет ветра, который сдувает с наружного стекла подогретый воздух.

за то время, пока я гостил у родителей в новогодние праздники, было несколько совершенно безветренных солнечных дней, редкие снежинки за окном падали практически вертикально ...

 

ну вот, и начало небольшого рассказа вырисовывается :)

если открыть настеж окна остекления лоджии - ничего не меняется, снега только больше залетает.

 

Как я понял, это - квартира, а не коттедж.

Всё-таки, на кухне есть воздухоочиститель с трубой, закрывающей вентиляционную решётку, или нет? Только, честно.

Это квартира - в 5-ти этажной панельке 70-х годов, угловая квартира на 5-ом этаже.

Уверяю Вас - очень хорошо "проветриваемая", частично через негерметичные русты, через которые с улицы местами посутпают порции "свежего" воздуха, а в обратном направлении выходит теплый воздух.

На кухне есть не то чтобы воздухоочиститель, а скорее вытяжка - над плитой с вентилятором в воздуховоде работающем на выдув.

 

Вообщем, чтобы подтвердить или опровергнуть Вашу гипотезу об аномально высокой влажности в 3-х комнатах, за исключением 4-той смежной с этими тремя, нужен "нормальный гигрометр".

Сколько же в жизни вещей на первый взгляд вроде и ненужных и, кому-то может показаться - экзотических, но обойтись без которых порой оказывается просто невозможно :wub:

Link to comment
Share on other sites

«Герман вздрогнул: в самом деле вместо туза у него стояла пиковая дама. Он не верил своим глазам, не понимая, как он мог обдернуться. В эту минуту ему показалось, что пиковая дама прищурилась и усмехнулась...

Заглянем в гадательную книгу, чтобы узнать....»

:)

Три карты вопроса...

1. Толщина профиля ?

2. Ширина подоконника ?

3. Формула стеклопакета ?

Link to comment
Share on other sites

Это квартира - в 5-ти этажной панельке 70-х годов, угловая квартира на 5-ом этаже.
Последний этаж - тяга в вентиляционной шахте слабовата.
Уверяю Вас - очень хорошо "проветриваемая", частично через негерметичные русты, через которые с улицы местами посутпают порции "свежего" воздуха, а в обратном направлении выходит теплый воздух.
Тут ошибок две:

- через русты поступает на порядок меньше воздуха, чем требуется для нормального дыхания и защиты от конденсата и обледенения;

- тёплый воздух выходит, преимущественно, через вытяжку на кухне, даже прикрытую пресловутой трубой.

а скорее вытяжка - над плитой с вентилятором в воздуховоде работающем на выдув.
Так, всё-таки, труба от вытяжки перекрывает отверстие вытяжной шахты? Вы как-то странно уходите от ответа.

А ведь это - и есть причина повышенной влажности и ОЩУЩЕНИЯ холода при 22о.

Про батареи, подоконники и качество "запенки" швов мы уже говорили.

Почитайте ещё о конвекции.

Надеюсь, завтра мы узнаем происхождение профиля, хотя уже теперь ясно, что большого смысла в этом нет...

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

2. Ширина подоконника ?
Света, ну неужели непонятно? Заменялось двухрамное окно в кирпичной пятиэтажке.

Плоскость нового блока - на месте наружной рамы, в зоне "холодных изотерм" (ГОСТ 30971 отдыхает).

Внизу большую дыру запенили, как могли, а широкий подоконник надёжно отрубил обогрев стекла тепловой завесой.

Как "утеплены" откосы - можно только догадываться.

Вот тебе все мостики холода - как на ладони.

К этому добавляем слабую вытяжку и классическую трубу надплитного "зонта".

Ну, а в наледи виноваты, как всегда, окна... :)

Что мне понравилось: профиль КВЕ - вне подозрений. Профайну надо будет премировать автора темы :wub:

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

толщина профиля 70 мм.

ширина подоконника 250мм.

стеклопакет = Stis Теплопакет (4MF*14ArTP*6)

 

да однокамерный, но со стеклом с напылением (типа МультиФункция) + заполнен аргоном (надеюсь что заполнен, по крайней мере в маркировке внутри стеклопакета указано тоже самое)

В подъезде родительского дома стоят ПВХ окна с "простым" однокамерным стеклопакетом - не замерзают и не конденсируется на них влага (в подъезде конечно другой микроклимат, правда и вытяжки нет в принципе и притока постоянного - внизу двойная дверь с доводчиком и домофоном)

 

как можно перекрыть вент. решетку трубой, т.е. отверстием, я действительно не совсем понимаю, получается - перекрыто отверстие отверстием, ну да - вытяжка несколько удлинилась (меньше метра участок воздуховода добавился), но при этом стала активной - по словам отца, после "активации" вытяжки много лет назад в итоге стало лучше.

 

Про отсутствие подозренией насчет KBE - уверенности увы нет. Кривые руки монтажников + установка окна как Вы справедливо пишите в зоне "холодных изотерм" могут свести на нет все что угодно. Единственное что вселяет надежду - у многих в доме стоят ПВХ окна, в том числе на последних этажах и не наблюдается описанных симптомов.

 

Самой хорошей "премией" было бы отсутствие этого, простите, "геммороя" в виде разбирательств с исполнителем, поисков гигрометров, расшифровки маркировок, и т.п.

KBE кстати тоже - хороши, нет бы на сайте выложить формат маркировки - так ведь днем с огнем не отыщешь, хотя информация немаловажная, есть только видеролик коротенький о том что наносится маркировка и показан отрывок этой процедуры.

Link to comment
Share on other sites

Света, ну неужели непонятно?

:):wub:

Заменялось двухрамное окно в кирпичной пятиэтажке.

В панельке, Влодь, в панельке. За картами следить надо, и свои не сразу раскрывать.

«...пиковая дама еще раз прищурилась и усмехнулась...»

 

стеклопакет = Stis Теплопакет (4MF*14ArTP*6)

Вот и туз, оказавшийся в неблагополучной с т. з. расположения и вентиляции, квартире пиковой дамой. Да, пакет с т. з. теплотехнических характеристик нормальный, но не для угловой квартиры на последнем этаже со слабой вытяжкой.

Что заставляет людей в профиль, позволяющий устанавливать пакеты толщиной до 58мм, ставить 24мм? Пусть энергосберегающий, пусть даже с пластиковой рамкой и аргоном... Ну не понимаю... Кидайте в меня хоть тапки, хоть помидоры, все равно не пойму... Ну тонкий он, тонкий... Краевой эффект стеклопакета на лицо. Тут при широком штапике получается застойная зона в застойной зоне. Небось там еще и занавесочки плотненькие, и горшочки с цветочками на подоконнике... Кстати о подоконнике. 250 не многовато для панельки? Не перекрывает ли он случайно батарею? А то и семерка может оказаться тоже пиковой дамой.

Link to comment
Share on other sites

в подъезде конечно другой микроклимат, правда и вытяжки нет в принципе и притока постоянного
Объём воздуха большой, а выделения влаги - практически никакого.
как можно перекрыть вент. решетку трубой, т.е. отверстием, я действительно не совсем понимаю, получается - перекрыто отверстие отверстием, ну да - вытяжка несколько удлинилась (меньше метра участок воздуховода добавился), но при этом стала активной
Сечение трубы меньше, чем необходимо для вентиляции всей квартиры. Когда вентилятор выключен, фильтр грубой очистки и лопасти вентилятора съедают до 2/3 вытяжной вентиляции, и так слабой на последнем этаже. (Когда включен - гонит воздух к соседям.)

За кадром остались мощность батарей и наличие зазора под межкомнатными дверями для прохода вентиляционного воздуха...

Про отсутствие необходимых вентиляционных приточных клапанов в спальнях я уже и не говорю. Язык устал.

Кривые руки монтажников + установка окна как Вы справедливо пишите в зоне "холодных изотерм" могут свести на нет все что угодно.
Не всё. Но многое. В отличие от водителей, электриков и фрезеровщиков у монтажников никаких квалификационных удостоверений, вероятнее всего, нет. А в зону "тёплых изотерм" этот блок нельзя вставить ... по архитектурным соображениям! Ну да ладно - всего 20 мм...
Единственное что вселяет надежду - у многих в доме стоят ПВХ окна, в том числе на последних этажах и не наблюдается описанных симптомов.
Не у всех же воздухоочиститель с модной трубой для выброса вони, якобы, в небо, а на деле - обратно и к соседям. Конденсата у них нет, а вот вреднющая для здоровья духота - есть!
Самой хорошей "премией" было бы отсутствие этого, простите, "геммороя" в виде разбирательств с исполнителем, поисков гигрометров, расшифровки маркировок, и т.п.
А это - как повезёт. Игры с вентиляцией - это лотерея. Ко мне регулярно на консультации приходят "конденсатники", и то, что я сейчас рассказал, они узнают за 1200 рублей.

Так что, в чём-то Вам повезло :)

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

В панельке, Володь, в панельке.
Виноват, невнимателен, исправлюсь :) (Я очки сломал и сдал в починку, а в резервных плохо вижу - глаза слезятся).

Я ещё не въехал, зачем снаружи 6 мм стекла.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Называется, спросил про маркировку :) ...

И квартира неблагополучная оказывается, и стеклопакет вроде нормальный с т. з. теплотехнических характеристик, но с "краевым эффектом", и занавески не понравились и вытяжка (нет там кстати фильтров, ни грубой ни тонкой очистки), и в антирекламе обвинили, и на рекламу намекнули. а теперь еще и 1200 р. должен ))

Плодотворно ))

Link to comment
Share on other sites

Называется, спросил про маркировку :) ...

И квартира неблагополучная оказывается, и стеклопакет вроде нормальный с т. з. теплотехнических характеристик, но с "краевым эффектом", и занавески не понравились и вытяжка (нет там кстати фильтров, ни грубой ни тонкой очистки), и в антирекламе обвинили, и на рекламу намекнули. а теперь еще и 1200 р. должен ))

Плодотворно ))

А диагноз всегда слушать неприятно, особенно независимый. В этом плане Вам повезло (или не повезло) попасть на специалистов.

Никому Вы ничего не должны. А вот с вентиляцией в этой квартире разберитесь обязательно, если Вы действительно хотите сделать добро родителям. В этом плане герметичные окна весьма опасны.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.