Перейти к публикации
forum-okna.ru

Помогите определить производителя профиля по маркировке


avm-nn

Рекомендованные сообщения

А диагноз всегда слушать неприятно ...

Отчего же? Правда - это хорошо. Но диагноз вынесенный заочно, основанный на части информации ... Такие диагнозы в силу своей умозрительности особенно опасны.

Но у Вас хватает смелости такие диагнозы ставить. Дело Ваше.

 

С логикой Вашей тоже не всегда могу согласиться. Например вытяжка - было отверстие в стене условно 200х100мм, закрытое решеткой, перекрывающей на 50% "полезную" площадь.

Убрали решетку, поставили "трубу" и вентилятор скажем 100мм работающий на выдув. По-Вашему однозначно стало "хуже". Ну почему же - как минимум "неочевидно", но только не для Вас.

Одна из опасностей, подстерегающих специалистов - желание порой мыслить клише-стереотипами, так сказать по инерции, исключая индивидуальность ситуации. Сам попадался на эту удочку в своей области, в которой неплохой специалист.

Но это все лирика.

В любом случае спасибо за высказанное мнение.

Изменено пользователем avm-nn
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Что заставляет людей в профиль, позволяющий устанавливать пакеты толщиной до 58мм, ставить 24мм? Пусть энергосберегающий, пусть даже с пластиковой рамкой и аргоном... Ну не понимаю... Кидайте в меня хоть тапки, хоть помидоры, все равно не пойму... Ну тонкий он, тонкий... Краевой эффект стеклопакета на лицо. Тут при широком штапике получается застойная зона в застойной зоне.

 

Так... оно так и есть... Вот, всё, что Вы здесь написали - 100%-но верно...

Я здесь в соседней теме ссылался на то, как мы оконный блок для Севера делали, попутно его сертифицируя...

Так вот... уж не знаю, как там с теорией, расчётами изотерм и прочим, но вот по итогам "заморозки" трёх блоков с различными незначительными изменениями, лучший результат оказался у того, у которого был самый узкий штапик и сам стеклопакет смещён за счёт более широкого фальца со стороны улицы.

 

Есть два времени года.

1. Когда тепло. Всем очень нравятся очень лёгкие, очень прозрачные однокамерные стеклопакеты. :D

2. Когда холодно. Всем не нравятся проблемы лёгких и прозрачных однокамерных стеклопакетов. :)

 

У нас, в России, при первых лучах весеннего солнца многие производители стеклопакетов начинают ощущать себя гражданами Неаполя (Рима, Барселоны), а как наступают холода... так... во всём виновата вентиляция!!! :wub:

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый avm-nn. Для справки, вам отвечал НЕЗАВИСИМЫЙ квалифицированный эксперт по СПК из муницип. отд. защиты прав потребителей одного из округов столицы. Насчёт постановки диагноза дистанционно , господин Windower на этом "не одну упряжку собак съел". Субъективное мнение, нащёт вытяжки- она у вас просто никакая, у вас вентилятор круглые сутки работает? Отопление- большой вопрос. Конечно обмерзание профиля не есть гут и могут быть другие причины кроме климатических, непример прямое продувание и т.д.. Просто у моих родителей квартира один в один как у ваших. Ставил сам 70мм профиль, пакет стандартный 40 мм ("холоднее" чем ваш, да и регион ДРУГОЙ). Картина намного лучше чем у вас, льда нет, но слабый конденсат по кромке пакета после -25 гр.. присутствует. Грешу всётаки на климат, подробно тут уже много написали. Если вы серьёзно решили помочь родителям не взирая на затраты и нервы, как минимум советую воспользоватся ПЛАТНОЙ консультацией господина Windowerа на месте, и дальше планировать свои действия.

Изменено пользователем tot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Например вытяжка - было отверстие в стене условно 200х100мм, закрытое решеткой, перекрывающей на 50% "полезную" площадь.

Убрали решетку, поставили "трубу" и вентилятор скажем 100мм работающий на выдув. По-Вашему однозначно стало "хуже".

Конечно, хуже. Аэродинамическое сопротивление зонта с вентилятором и воздуховодом однозначно больше, чем обычной вентрешетки с "прозрачностью" 0,7...0,8.

Одна из классических "ошибок новосела" - ставить в доме, спроектированном и построенном на принципах "естественной вентиляции", различные механические вентиляторы на кухне и санузлах. При этом забывается, что они создают тягу только во время работы. А когда не работают, они играют роль тряпки, которой заткнули вытяжной канал, существенно снизив проходное сечение. Вентиляторы на кухне обычно шумные, вот и включают их обычно только при приготовлении пищи. В санузлах включают чаще всего при включении света или с ростом влажности воздуха. А в остальное время от этих вентиляторов только вред в плане вентилирования/влажности воздуха/конденсата. Если уж связываться с механикой, надо ставить малошумящие вентиляторы и работать они должны постоянно.

 

А вот со льдом на ПРОФИЛЕ надо разбираться. Там не в профиле дело, а где и как оконный блок смонтирован. Ни на каком профиле льда быть при таких температурах быть не должно.

Вот как при -18 градусов выглядит распределение температур на профиле ПВХ без всяких выдающихся характеристик.

 

post-395-1294728549_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще раз Спасибо всем.

Профиль оказался настоящим, только прошу не обвинять в очередной раз в попытке антирекламы :)

490 = артикул профиля, "PRO 1" завод в Берлине, 184 - день с начала года, 10 = 2010 год.

Видимо дело все-таки и в монтаже в том числе.

Теплопакет СтиС несмотря на "однокамерность" ну не должен он промерзать при слегка за - 20 на улице. Человек из профайна (тех. консультант) кстати тоже такой точки зрения придерживается.

 

СНиП 11-3-79, как я понял, ограничивает минимальную температуру внутренней поверхности оконных блоков +3 оС. Надо искать причину - почему опускается ниже (по уточненным данным лед образовывался на СТЕКЛОПАКЕТЕ в углах снизу, прошу прощения за неточность). Видимо надо делать вентилияционные отверстия в подоконниках и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо искать причину - почему опускается ниже (по уточненным данным лед образовывался на СТЕКЛОПАКЕТЕ в углах снизу, прошу прощения за неточность).

 

А чего ее искать? Она давно известна - алюминиевая дистанционная рамка (мостик холода).

При -20 вполне может быть минусовая температура в месте примыкания стеклопакет-профиль в нижних углах. Я же показал результаты натурных испытаний А.Д.Кривошеина в г.Омске.

В средней полосе России вообще нежелательно использовать с/пакеты с алюминиевым спейсером. Это для европейских зим. Поменяйте с/пакеты - льда не будет или будет при более низкой температуре.

Видимо надо делать вентилияционные отверстия в подоконниках и т.д.

Делайте...вещь полезная...

Только воздух чище в квартире от этого не станет. У Вас явные проблемы с воздухообменом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

алюминиевая дистанционная рамка (мостик холода).
Кажется, рамка-то, не металлическая? Или где-то ошибка?
стеклопакет = Stis Теплопакет (4MF*14ArTP*6)
пусть даже с пластиковой рамкой
Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

исключается промерзание стеклопакета. Кроме того, на теплопакетах с "теплой" рамкой не выпадает конденсат.
А вот это уже - откровенное враньё. Нарушение ст. 5 закона "О рекламе" и ст. 10 закона о ЗПП.

Закрываю окно на кухне при -20о и ставлю варить щи. Через 40 минут гарантированно запотеет. :)

Опять-таки, забыли о качестве монтажного шва и расположении по глубине проёма.

А градиент температур от центра стеклопакета к краям всегда будет, хотя бы, внизу (обдув стеклопакета по фальцевой части створки + движение воздуха от водосливных отверстий рамы к верхней петле, пережимающей упорный уплотнитель на створке).

Да и холодный воздух в стеклопакете внизу собирается...

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теплопакет СтиС несмотря на "однокамерность" ну не должен он промерзать при слегка за - 20 на улице. Человек из профайна (тех. консультант) кстати тоже такой точки зрения придерживается.

 

Проходили...

У нас есть определённого типа продукция... Ввиду желания максимально разгрузить петли (достаточно много циклов), с того момента, как наш местный производитель СП запустил технологию TPS (термопластичная рамка), мы с большим энтузиазмом принялись комплектовать вышеуказанные изделия однокамерными СП с ТPS и ТОПом... Однако первой же зимой выяснилось, что... обмерзают... Заново переключились на двухкамерные (правда так же с TPS и ТОПом)... ничего не обмерзает...

 

Я это к чему...

 

Возможно, что да, действительно, однокамерные стеклопакеты с ТОПом и тёплыми рамками имеют какие то приличные свойства и "по расчётным" показателям удовлетворяют определённые требования... Только всё это "на грани"... Любое отклонение параметров окружающей среды практически 100%-но ухудшают их потребительские свойства...

 

Вот и не пойму... Ну, если есть возможность ставить нормальные стеклопакеты, зачем играть с авось...

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще раз Спасибо всем.

Видимо дело все-таки и в монтаже в том числе.

Теплопакет СтиС несмотря на "однокамерность" ну не должен он промерзать при слегка за - 20 на улице. Человек из профайна (тех. консультант) кстати тоже такой точки зрения придерживается.

 

(по уточненным данным лед образовывался на СТЕКЛОПАКЕТЕ в углах снизу, прошу прощения за неточность). Видимо надо делать вентилияционные отверстия в подоконниках и т.д.

Дело 70% в монтаже. Если лед образовывается на "глухой"(неоткрыв. части окна) внизу, похоже на некачественый монтажный шов снизу и по углам конструкции (недостаточная теплоизоляция-плохо запенили-дыры в монт. шве и т.д.). Делать вент. каналы при вашей ширине подоконника (не более 300 мм)- насколько это поможет? если подоконник не перекрывает радиатор? Я бы демонтировал подоконник и возможно откосы, оценил качество монт.шва, выскреб - очистил и запенил по новой, обрезал подоконник на минимальную ширину(около 200 мм) установил, собрал откосы. Дальше бы работал только по климату. Возможно добавил бы регистров в радиаторе. Приточные клапана 1-2шт на квартиру скорее всего стеновые. Угловая панельная "хрущёба" 5 этаж в пятиэтажке, поверте не айс, торцевая стена наверняка сырая, вытяжка просто никак не тянет, посмотрите что в ванной на потолке (конденсат или уже грибок) и сделать практически мало что можно. Удачи.

Изменено пользователем tot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В маркировке стеклопакета "ТР" как раз указывает на наличие в стиссовской терминологии "Теплой рамки"
Кажется, рамка-то, не металлическая? Или где-то ошибка?

 

Ну, если рамка "теплая", то это лучше, чем алюминиевая. Насколько?

В свое время А.Д.Кривошеин это исследовал. При фиксированной разности температур контролировалась РАЗНОСТЬ температур центр с/пакета- край.

К сожалению, сейчас этой статьи нет под рукой...по памяти цифры там были такого плана.

Если при алюминиевом спейсере разница температур 10-11 градусов, то при стальном на 1...1,5 градуса меньше, при алюминиевой рамке с терморазрывом еще меньше, с TPS еще меньше и т.д.

Насколько помню, при лучшей в этом плане рамке все равно край градусов на 5-6 был холоднее.

Однако первой же зимой выяснилось, что... обмерзают... Заново переключились на двухкамерные (правда так же с TPS и ТОПом)... ничего не обмерзает...

Спейсер - только один из "факторов риска" охлаждения краевой зоны. Нижняя часть с/пакета холоднее средней и верхней по краям еще и из-за особенностей движения воздуха в межстекольном пространстве. В этом плане две камеры лучше одной. В свое время были даже попытки в однокамерном с/пакете внизу между стеклами ПОЛОСКУ стекла ставить...

В посте №29 на графике видно, как падает температура краев с/пакета ПО ВЫСОТЕ окна. Почему и начинается конденсат/наледь обычно снизу.

Кроме этого, Олег Д как-то писал и еще об одном факторе, радиационном, в проблеме переохлаждения нижней части с/пакета. Не все так просто с наледью :)

 

исключается промерзание стеклопакета. Кроме того, на теплопакетах с "теплой" рамкой не выпадает конденсат.

 

Физически "промерзание" (температура ниже нуля) и "конденсат" вещи разные. При нулевой влажности воздуха поверхность может иметь минусовую температуру, а инея не быть, потому что ему неоткуда взяться.

На бытовом уровне часто это одно и то же. При повышенной влажности воздуха достигается "точка росы" и происходит выпадение конденсата, если поверхность имеет температуру выше нуля, или инея, если ниже.

К сожалению, как только продвижением новой технологии начинают заниматься ПРОДАВЦЫ, начинаются всякие интересные вещи на грани и за гранью "введения покупателя в заблуждение". Одни "окна с климат-контролем" чего только стоят...Продавцы "теплых спейсеров", к которым (спейсерам) лично я отношусь с большой симпатией, тоже грешат излишним оптимизмом по поводу потребительских характеристик продаваемого товара. Обычно, в рекламе обещается "гарантия отсутствия конденсата", что в принципе неверно. Второй "грех" - это прямое сравнение ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ алюминия и, например, бутила. С мажорными выводами во сколько раз снизятся тепловые потери. Ну, это совсем уж неприлично...

Изменено пользователем Boris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно добавил бы регистров в радиаторе.
Только, не говорите об этом никому! Они Вам не принадлежат. И воровать тепловую энергию у соседей нехорошо.

"6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях." (Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г.)

Извините за отклонение от темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо надо делать вентилияционные отверстия в подоконниках и т.д.

:)

Cкорее всего в Вашей ситуации это та минимальная достаточность, которая поможет решить проблему. Позволю себе от всего нашего форума пожелать удачи Вам и Вашим родителям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только, не говорите об этом никому! Они Вам не принадлежат. И воровать тепловую энергию у соседей нехорошо.

"6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях." (Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г.)

В договорах УК эта информация чаще отсутствует, типа " всё, что от стояков всё ваше", тупо ставят счётчики на всё в подвале и плати нам по общей схеме с человека там или кв.м., а мы в тихушку с поставщиком расчитаемся по счётчику. ЖКХ это даже не строители, :) это я вам скажу... Так что...Ну молчу, молчу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.