Продувание оконных блоков в зимний период

[DeDmitry]

Плохо.

Окно так и осталось избыточно герметичным.

Открывать при -50 град. придется для проветривания.

Или дополнительно профиль дырявить, как у "Экспрофа".

Не переживайте!

Недостающие кубы в достатке дало продувание сквозь монтажный шов (когда в ходе заморозки на -40С отвалилась пленочная изоляция шва и он как бы остался без пароизоляционного слоя))

[Windower]

Недостающие кубы в достатке дало продувание сквозь монтажный шов

А если он запенен и/или заштукатурен?

раму надо армировать армировкой 1 мм и крепить в нарушение всех ГОСТОВ только по краям конструкции..

Створку выгибает, значит надо чтобы раму выгибало тоже. А так как раму выгибает меньше, то надо её еще ослабить.... И никаких продуваний...

И еще, никаких анкерных пластин. Только подвесы для потолка типа Армстронг...

Идея здравая. Осталось поставить эксперименты и посмотреть, что будет с откосами (пластиковыми, гипсокартонными и оштукатуренными).

Подключить бы сюда ift-шников (МНИИТЭП, НИИстройфизики, ЦНИИЭПжилища и МосжилНИИпроект традиционно отдыхают).

Есть одна "засада": количество точек прижима на притворе далеко не всегда соответствует ГОСТ 30777-2001 (через 700 мм).

Только это - другая тема.

Если Вы жадный и хитрый производитель

НЕ Я! Изменено 26 декабря, 2010 пользователем Windower

[tot]

Почитал я эту тему, почитал тему, и соседнюю (Миф о зимнем и летнем режиме работы фурнитуры., Для чего нужна регулировка силы прижима)

 

И родилась у меня безумная мысль:

 

Еслы Вы жадный и хитрый производитель и армируете створку армировкой 1,2 мм, то раму надо армировать армировкой 1 мм и крепить в нарушение всех ГОСТОВ только по краям конструкции. Почему? Створку выгибает, значит надо чтобы раму выгибало тоже. А так как раму выгибает меньше, то надо её еще ослабить.... И никаких продуваний...

Мне тут подсказывают... Армирование рамы вообще в этом случае вещь ненужная... Для крепления анкерных пластин достаточно 100 мм обрезков незамкнутого армирования....

 

И еще, никаких анкерных пластин. Только подвесы для потолка типа Армстронг...

 

Получится легкосбрасываемая конструкция для взрывопасных помещений...

А что с монтажным швом?

DeDmitry спасибо за статью, читаем только то что бесплатно... Лихо закручен сюжет: "Мужественно войдя в холодную камеру..."

Изменено 27 декабря, 2010 пользователем tot

[Захаров Сергей]

может немного не в тему.. но всёж... про окна и продувания.. был давеча в Харбине.. а у них там мороз за 30 не редкость.. так вот.. увидел такую вещь.. стоит рама ПВХ створка поворотная ( 2 камерный СП) со значительным сдвигом внутрь помещения примерно 120-150мм а снаружи , первой ниткой в уровень с внешней стеной, стоит раздвижка типа провидала .. когда спросил зачем.. ответ.. звукоизоляция ( у них там действительно дороги прям вдоль домов идут) а главное не дует ! створки снимают на лето, а зимой их ставят опять.. правда у них там вентиляция приточно-вытяжная.. и проветривать собственно не нужно..

[Захаров Сергей]

и еще вопрос... а технология вклеивания СП в створку не сможет решить проблемы выгиба ?

[ПРОФЕССОР]

и еще вопрос... а технология вклеивания СП в створку не сможет решить проблемы выгиба ?

Не может, т.к. стеклопакет тоже выгибает зимой в сторону помещения.

[Neil]

так-то да, физическая картина та же, но нужно учесть величины коэфф. термического расширения и модуль упругости для стекла, может это окажется свое влияние на величину деформации, надо считать...

[KOLYMA]

Не так уж и безумно....

В ходе исследований мы проверили и влияние способа закрепления рамы.

Так и было - окно на одной пене (!!!) и колодках продувалось МЕНЬШЕ, чем закрепленное по ГОСТу

Осталось решить вопрос с "плавающими "откосами, и можно писать новый ГОСТ для морозоустойчивого монтажа

В статье написано, что в следующем годе запланированы масштабные испытания. Я хотел бы принять участие со своей продукцией, можно официально, можно "вне зачета". Сравнить деревяшку и дер-ал, было бы прикольно. Если надо и люминь изготовлю.

[DeDmitry]

В статье написано, что в следующем годе запланированы масштабные испытания. Я хотел бы принять участие со своей продукцией, можно официально, можно "вне зачета". Сравнить деревяшку и дер-ал, было бы прикольно. Если надо и люминь изготовлю.

Ок!

Запишем...

[Boris]

Ок!

Запишем...

 

в следующем годе запланированы масштабные испытания

 

А можно будет поприсутствовать? Хотя бы в качестве зрителя....

Жуть, как интересно. А то мы 20 лет уже читаем в рекламе типа "наши супер профили разработаны СПЕЦИАЛЬНО для суровых российских зим....у них аж 5 (6,7....) камер.....аж 70 (120...)мм толщины...."

А потом приходит январь 2006 года...."сбились с ног бегать по рекламациям....закрыли офис, чтобы разъяренных клиентов по телефону не слушать...".

Может, пора уже признать, что окна ПВХ разработаны для европейского климата с -1....-5 град зимой?

http://www.gotoroad.ru/index.php/germany/5...en-climate.html

Может, пришла пора действительно "русское окно" разработать?

Для начала зимнее продувание, конечно, надо убрать.

Впереди долгие праздники...не хотите на досуге пофантазировать? Усиление армирования - это ведь попытка решить проблему "в лоб". Может, лучшие умы форума ТИБЕТ к 11.01.2011 чего поинтереснее предложат?

Выравнивание распределения температур по сечению профиля...

Термокомпенсаторы для сохранения геометрии....

Не пена в качестве заполнения монтажного шва...

Уплотнители невиданной доселе формы, чего хочешь перекрывающие...

............................................................

Россия, вперед!

[ПРОФЕССОР]

А можно будет поприсутствовать? Хотя бы в качестве зрителя....

Жуть, как интересно. А то мы 20 лет уже читаем в рекламе типа "наши супер профили разработаны СПЕЦИАЛЬНО для суровых российских зим....у них аж 5 (6,7....) камер.....аж 70 (120...)мм толщины...."

А потом приходит январь 2006 года...."сбились с ног бегать по рекламациям....закрыли офис, чтобы разъяренных клиентов по телефону не слушать...".

Может, пора уже признать, что окна ПВХ разработаны для европейского климата с -1....-5 град зимой?

http://www.gotoroad.ru/index.php/germany/5...en-climate.html

Может, пришла пора действительно "русское окно" разработать?

Для начала зимнее продувание, конечно, надо убрать.

Впереди долгие праздники...не хотите на досуге пофантазировать? Усиление армирования - это ведь попытка решить проблему "в лоб". Может, лучшие умы форума ТИБЕТ к 11.01.2011 чего поинтереснее предложат?

Выравнивание распределения температур по сечению профиля...

Термокомпенсаторы для сохранения геометрии....

Не пена в качестве заполнения монтажного шва...

Уплотнители невиданной доселе формы, чего хочешь перекрывающие...

............................................................

Россия, вперед!

Борис Иванович! Думаю, что такое "русское окно" нафиг никому не нужно, потому что дорого. А идеология проектирования такого окна многим специалистам давно понятна.

[Захаров Сергей]

может немного не в тему.. но всёж... про окна и продувания.. был давеча в Харбине.. а у них там мороз за 30 не редкость.. так вот.. увидел такую вещь.. стоит рама ПВХ створка поворотная ( 2 камерный СП) со значительным сдвигом внутрь помещения примерно 120-150мм а снаружи , первой ниткой в уровень с внешней стеной, стоит раздвижка типа провидала .. когда спросил зачем.. ответ.. звукоизоляция ( у них там действительно дороги прям вдоль домов идут) а главное не дует ! створки снимают на лето, а зимой их ставят опять.. правда у них там вентиляция приточно-вытяжная.. и проветривать собственно не нужно..

 

 

кстати вот Харбинское окошко в 2 нитки

[практик]

кстати вот Харбинское окошко в 2 нитки

Ну, дык, не китаем единым ...

 

http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=173356

 

http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...ost&p=99282

[bratello]

PS. Для всех чтобы ввести знак ° -нужно нажать левой рукой и не отпускать клавишу ALT, а правой рукой последовательно нажать: 0 1 7 6 и отпустить ALT.

 

Спасибо, добрый человек! Только у меня не получается все равно ))

[Захаров Сергей]

Спасибо, добрый человек! Только у меня не получается все равно ))

 

У меня всё выходит .. там обычная система подстановки по коду.. набираем следующие по ходу цифры там и другие знаки вылазят..

[bratello]

У меня всё выходит .. там обычная система подстановки по коду.. набираем следующие по ходу цифры там и другие знаки вылазят..

 

браузер ИЕ? я мозиллой пользуюсь, не получается у меня

[DAA]

Может, пришла пора действительно "русское окно" разработать?

Для начала зимнее продувание, конечно, надо убрать.

Впереди долгие праздники...не хотите на досуге пофантазировать? Усиление армирования - это ведь попытка решить проблему "в лоб". Может, лучшие умы форума ТИБЕТ к 11.01.2011 чего поинтереснее предложат?

Выравнивание распределения температур по сечению профиля...

Термокомпенсаторы для сохранения геометрии....

Не пена в качестве заполнения монтажного шва...

Уплотнители невиданной доселе формы, чего хочешь перекрывающие...

............................................................

Россия, вперед!

 

Ничего не нужно разрабатывать. Все уже давно разработано, голову просто монтажникам и их руководству нужно включить.

 

1. Лучше деревянных окон для наших климатических зон ничего нет. (Это мое мнение)

Пусть ставят и проблем таких не будет.

 

Дорого - скажут отдельные заказчики. Да нет, остались же производители окон из сосны. Очень даже симпатичный, недорогой вариант и надежный. За все время монтажа таких окон не было ни одного нарекания.

 

2. Тепловые характеристики помещений, с целью расчета систем отопления, были расчитаны на теплопотери через деревянные окна с двойным остеклением, а Мы их поменяли на пластиковое окно. Считать нужно по новой отопление и привести в соответствие действующее. Это несколько изменит термических расширений (сжатий) конструкции.

 

3. Пластиковые окна тоже могут работать и работают хорошо, но все звено монтажного шва по цепочке должно хорошо реагировать на расширения (сжатия) . Нельзя с применением профиля ПВХ в наших климатических условиях садить конструкцию на жесткий крепеж. Утеплитель тоже должен быть элластичным и повторять подвижки элементов конструкции узла.

 

Многим не нравились мои рассуждения на форуме относительно предлагаемых материалов.

НО, посмотите, за 3 года нет ни одного нарекания по проблемам с продуванием промерзанием швов. Все ведь работает. Отдельные смеялись над тем, что нами были применены для монтажа конструкции обычные прямые подвесы для монтажа гипсокартона, но ведь и они работают. Они мягкие и в случае подвижки щва, нагрузку принимают на себя, тем самым предохраняют профиль от прогибания.

 

Все просто, дешево и работает.

[Rexther]

......

Многим не нравились мои рассуждения на форуме относительно предлагаемых материалов.

.....

Не понравились не Ваши рассуждения, а Ваша реклама.

Прекратите муссировать эти вопросы. Хотите общения, обсуждения, испытаний - пишите об этом, а не старые мозоли напоказ выставляйте и будет счастье.

В противном (поверьте: в очень противном) случае будет бан.

[DAA]

Всупил в силу Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

 

Вот в сфере этого закона огромные полномочия предоставлены Гостехнадзору. Я так полагаю, что пришло время пошевелить мозгами Всем, кто завязан в этом бизнесе. Ведь если раньше за продувание Мы с Вами отвечали перед заказчиком только суммой потраченных на монтаж денежных средств, пениями и т.д., то с 1 января 2011 года Нам придется возмещать все убытки связанные с ухудшением энергитического состояния ограждающих конструкций Заказчика, в том числе и светопрозрачных.

 

И никто никого не стремится убедить в эффективности тех или иных материалов. Да хоть паклей делайте, но чтобы не хуже,чем было ,причем будут сравнивать не с реальными теплопотерями заменяемых конструкций, а с теоритическими, расчетными данными.

 

Прислушайтесь к мнению Борис Ивановича.

 

Это актуально.

 

Предлагайте свои варианты по качеству изготовления и монтажа ПВХ окон, если Вы ими располагаете.

[Windower]

с 1 января 2011 года Нам придется возмещать все убытки связанные с ухудшением энергЕтического состояния ограждающих конструкций Заказчика, в том числе и светопрозрачных.

НЕ ПРИДЁТСЯ.

[Pero]

Статья очень интересная и полезная (для оконщиков). А вот для клиентов на 80 % бесполезная. Т.к. вывернут всё до "происки бракоделов". К сожалению ,пока это не подтвердится нормативными актами - дохлый номер что-либо доказать. СМИ и "грамотные" менеджеры ,к сожалению, уже представили пластиковые окна в качестве нового элемента отопления. Для клиента продувание поворотного окна и образование конденсата при температуре внутри +13, влажности 80%, температуры -25 на улице - нонсенс. "Так холодно, потому что ваши окна продувают, а не потому что входящая температура отопления 62 градуса" .