Jump to content
forum-okna.ru

Продувание оконных блоков в зимний период


Recommended Posts

Плохо.

Окно так и осталось избыточно герметичным.

Открывать при -50 град. придется для проветривания.

Или дополнительно профиль дырявить, как у "Экспрофа". :D

Не переживайте!

Недостающие кубы в достатке дало продувание сквозь монтажный шов (когда в ходе заморозки на -40С отвалилась пленочная изоляция шва и он как бы остался без пароизоляционного слоя)) :D

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Недостающие кубы в достатке дало продувание сквозь монтажный шов
А если он запенен и/или заштукатурен?
раму надо армировать армировкой 1 мм и крепить в нарушение всех ГОСТОВ только по краям конструкции..

Створку выгибает, значит надо чтобы раму выгибало тоже. А так как раму выгибает меньше, то надо её еще ослабить.... И никаких продуваний...

И еще, никаких анкерных пластин. Только подвесы для потолка типа Армстронг...

Идея здравая. Осталось поставить эксперименты и посмотреть, что будет с откосами (пластиковыми, гипсокартонными и оштукатуренными).

Подключить бы сюда ift-шников :D (МНИИТЭП, НИИстройфизики, ЦНИИЭПжилища и МосжилНИИпроект традиционно отдыхают). :D

Есть одна "засада": количество точек прижима на притворе далеко не всегда соответствует ГОСТ 30777-2001 (через 700 мм). :D

Только это - другая тема.

Если Вы жадный и хитрый производитель
НЕ Я! :D Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Почитал я эту тему, почитал тему, и соседнюю (Миф о зимнем и летнем режиме работы фурнитуры., Для чего нужна регулировка силы прижима)

 

И родилась у меня безумная мысль:

 

Еслы Вы жадный и хитрый производитель и армируете створку армировкой 1,2 мм, то раму надо армировать армировкой 1 мм и крепить в нарушение всех ГОСТОВ только по краям конструкции. Почему? Створку выгибает, значит надо чтобы раму выгибало тоже. А так как раму выгибает меньше, то надо её еще ослабить.... И никаких продуваний...

Мне тут подсказывают... Армирование рамы вообще в этом случае вещь ненужная... Для крепления анкерных пластин достаточно 100 мм обрезков незамкнутого армирования.... :D

 

И еще, никаких анкерных пластин. Только подвесы для потолка типа Армстронг...

 

Получится легкосбрасываемая конструкция для взрывопасных помещений...

А что с монтажным швом?

DeDmitry спасибо за статью, читаем только то что бесплатно... Лихо закручен сюжет: "Мужественно войдя в холодную камеру..." :D

Edited by tot
Link to comment
Share on other sites

может немного не в тему.. но всёж... про окна и продувания.. был давеча в Харбине.. а у них там мороз за 30 не редкость.. так вот.. увидел такую вещь.. стоит рама ПВХ створка поворотная ( 2 камерный СП) со значительным сдвигом внутрь помещения примерно 120-150мм а снаружи , первой ниткой в уровень с внешней стеной, стоит раздвижка типа провидала .. когда спросил зачем.. ответ.. звукоизоляция ( у них там действительно дороги прям вдоль домов идут) а главное не дует ! створки снимают на лето, а зимой их ставят опять.. правда у них там вентиляция приточно-вытяжная.. и проветривать собственно не нужно..

Link to comment
Share on other sites

так-то да, физическая картина та же, но нужно учесть величины коэфф. термического расширения и модуль упругости для стекла, может это окажется свое влияние на величину деформации, надо считать...

Link to comment
Share on other sites

Не так уж и безумно.... :D

В ходе исследований мы проверили и влияние способа закрепления рамы.

Так и было - окно на одной пене (!!!) и колодках продувалось МЕНЬШЕ, чем закрепленное по ГОСТу :D

Осталось решить вопрос с "плавающими "откосами, и можно писать новый ГОСТ для морозоустойчивого монтажа :D

В статье написано, что в следующем годе запланированы масштабные испытания. Я хотел бы принять участие со своей продукцией, можно официально, можно "вне зачета". Сравнить деревяшку и дер-ал, было бы прикольно. Если надо и люминь изготовлю.

Link to comment
Share on other sites

В статье написано, что в следующем годе запланированы масштабные испытания. Я хотел бы принять участие со своей продукцией, можно официально, можно "вне зачета". Сравнить деревяшку и дер-ал, было бы прикольно. Если надо и люминь изготовлю.

Ок!

Запишем... :D

Link to comment
Share on other sites

Ок!

Запишем... :D

 

в следующем годе запланированы масштабные испытания

 

А можно будет поприсутствовать? Хотя бы в качестве зрителя.... :D

Жуть, как интересно. А то мы 20 лет уже читаем в рекламе типа "наши супер профили разработаны СПЕЦИАЛЬНО для суровых российских зим....у них аж 5 (6,7....) камер.....аж 70 (120...)мм толщины...."

А потом приходит январь 2006 года...."сбились с ног бегать по рекламациям....закрыли офис, чтобы разъяренных клиентов по телефону не слушать...".

Может, пора уже признать, что окна ПВХ разработаны для европейского климата с -1....-5 град зимой?

http://www.gotoroad.ru/index.php/germany/5...en-climate.html

Может, пришла пора действительно "русское окно" разработать?

Для начала зимнее продувание, конечно, надо убрать.

Впереди долгие праздники...не хотите на досуге пофантазировать? Усиление армирования - это ведь попытка решить проблему "в лоб". Может, лучшие умы форума ТИБЕТ к 11.01.2011 чего поинтереснее предложат? :D

Выравнивание распределения температур по сечению профиля...

Термокомпенсаторы для сохранения геометрии....

Не пена в качестве заполнения монтажного шва...

Уплотнители невиданной доселе формы, чего хочешь перекрывающие...

............................................................

Россия, вперед!

Link to comment
Share on other sites

А можно будет поприсутствовать? Хотя бы в качестве зрителя.... :P

Жуть, как интересно. А то мы 20 лет уже читаем в рекламе типа "наши супер профили разработаны СПЕЦИАЛЬНО для суровых российских зим....у них аж 5 (6,7....) камер.....аж 70 (120...)мм толщины...."

А потом приходит январь 2006 года...."сбились с ног бегать по рекламациям....закрыли офис, чтобы разъяренных клиентов по телефону не слушать...".

Может, пора уже признать, что окна ПВХ разработаны для европейского климата с -1....-5 град зимой?

http://www.gotoroad.ru/index.php/germany/5...en-climate.html

Может, пришла пора действительно "русское окно" разработать?

Для начала зимнее продувание, конечно, надо убрать.

Впереди долгие праздники...не хотите на досуге пофантазировать? Усиление армирования - это ведь попытка решить проблему "в лоб". Может, лучшие умы форума ТИБЕТ к 11.01.2011 чего поинтереснее предложат? :D

Выравнивание распределения температур по сечению профиля...

Термокомпенсаторы для сохранения геометрии....

Не пена в качестве заполнения монтажного шва...

Уплотнители невиданной доселе формы, чего хочешь перекрывающие...

............................................................

Россия, вперед!

Борис Иванович! Думаю, что такое "русское окно" нафиг никому не нужно, потому что дорого. А идеология проектирования такого окна многим специалистам давно понятна.

Link to comment
Share on other sites

может немного не в тему.. но всёж... про окна и продувания.. был давеча в Харбине.. а у них там мороз за 30 не редкость.. так вот.. увидел такую вещь.. стоит рама ПВХ створка поворотная ( 2 камерный СП) со значительным сдвигом внутрь помещения примерно 120-150мм а снаружи , первой ниткой в уровень с внешней стеной, стоит раздвижка типа провидала .. когда спросил зачем.. ответ.. звукоизоляция ( у них там действительно дороги прям вдоль домов идут) а главное не дует ! створки снимают на лето, а зимой их ставят опять.. правда у них там вентиляция приточно-вытяжная.. и проветривать собственно не нужно..

 

 

кстати вот Харбинское окошко в 2 нитки

post-2400-1293715978_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

PS. Для всех чтобы ввести знак ° -нужно нажать левой рукой и не отпускать клавишу ALT, а правой рукой последовательно нажать: 0 1 7 6 и отпустить ALT.

 

Спасибо, добрый человек! Только у меня не получается все равно ))

Link to comment
Share on other sites

Спасибо, добрый человек! Только у меня не получается все равно ))

 

У меня всё выходит .. там обычная система подстановки по коду.. набираем следующие по ходу цифры там и другие знаки вылазят..

Link to comment
Share on other sites

У меня всё выходит .. там обычная система подстановки по коду.. набираем следующие по ходу цифры там и другие знаки вылазят..

 

браузер ИЕ? я мозиллой пользуюсь, не получается у меня

Link to comment
Share on other sites

Может, пришла пора действительно "русское окно" разработать?

Для начала зимнее продувание, конечно, надо убрать.

Впереди долгие праздники...не хотите на досуге пофантазировать? Усиление армирования - это ведь попытка решить проблему "в лоб". Может, лучшие умы форума ТИБЕТ к 11.01.2011 чего поинтереснее предложат? :P

Выравнивание распределения температур по сечению профиля...

Термокомпенсаторы для сохранения геометрии....

Не пена в качестве заполнения монтажного шва...

Уплотнители невиданной доселе формы, чего хочешь перекрывающие...

............................................................

Россия, вперед!

 

Ничего не нужно разрабатывать. Все уже давно разработано, голову просто монтажникам и их руководству нужно включить.

 

1. Лучше деревянных окон для наших климатических зон ничего нет. (Это мое мнение)

Пусть ставят и проблем таких не будет.

 

Дорого - скажут отдельные заказчики. Да нет, остались же производители окон из сосны. Очень даже симпатичный, недорогой вариант и надежный. За все время монтажа таких окон не было ни одного нарекания.

 

2. Тепловые характеристики помещений, с целью расчета систем отопления, были расчитаны на теплопотери через деревянные окна с двойным остеклением, а Мы их поменяли на пластиковое окно. Считать нужно по новой отопление и привести в соответствие действующее. Это несколько изменит термических расширений (сжатий) конструкции.

 

3. Пластиковые окна тоже могут работать и работают хорошо, но все звено монтажного шва по цепочке должно хорошо реагировать на расширения (сжатия) . Нельзя с применением профиля ПВХ в наших климатических условиях садить конструкцию на жесткий крепеж. Утеплитель тоже должен быть элластичным и повторять подвижки элементов конструкции узла.

 

Многим не нравились мои рассуждения на форуме относительно предлагаемых материалов.

НО, посмотите, за 3 года нет ни одного нарекания по проблемам с продуванием промерзанием швов. Все ведь работает. Отдельные смеялись над тем, что нами были применены для монтажа конструкции обычные прямые подвесы для монтажа гипсокартона, но ведь и они работают. Они мягкие и в случае подвижки щва, нагрузку принимают на себя, тем самым предохраняют профиль от прогибания.

 

Все просто, дешево и работает.

Link to comment
Share on other sites

......

Многим не нравились мои рассуждения на форуме относительно предлагаемых материалов.

.....

Не понравились не Ваши рассуждения, а Ваша реклама.

Прекратите муссировать эти вопросы. Хотите общения, обсуждения, испытаний - пишите об этом, а не старые мозоли напоказ выставляйте и будет счастье.

В противном (поверьте: в очень противном) случае будет бан.

Link to comment
Share on other sites

Всупил в силу Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

 

Вот в сфере этого закона огромные полномочия предоставлены Гостехнадзору. Я так полагаю, что пришло время пошевелить мозгами Всем, кто завязан в этом бизнесе. Ведь если раньше за продувание Мы с Вами отвечали перед заказчиком только суммой потраченных на монтаж денежных средств, пениями и т.д., то с 1 января 2011 года Нам придется возмещать все убытки связанные с ухудшением энергитического состояния ограждающих конструкций Заказчика, в том числе и светопрозрачных.

 

И никто никого не стремится убедить в эффективности тех или иных материалов. Да хоть паклей делайте, но чтобы не хуже,чем было ,причем будут сравнивать не с реальными теплопотерями заменяемых конструкций, а с теоритическими, расчетными данными.

 

Прислушайтесь к мнению Борис Ивановича.

 

Это актуально.

 

Предлагайте свои варианты по качеству изготовления и монтажа ПВХ окон, если Вы ими располагаете.

Link to comment
Share on other sites

с 1 января 2011 года Нам придется возмещать все убытки связанные с ухудшением энергЕтического состояния ограждающих конструкций Заказчика, в том числе и светопрозрачных.
НЕ ПРИДЁТСЯ.
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Статья очень интересная и полезная (для оконщиков). А вот для клиентов на 80 % бесполезная. Т.к. вывернут всё до "происки бракоделов". К сожалению ,пока это не подтвердится нормативными актами - дохлый номер что-либо доказать. СМИ и "грамотные" менеджеры ,к сожалению, уже представили пластиковые окна в качестве нового элемента отопления. Для клиента продувание поворотного окна и образование конденсата при температуре внутри +13, влажности 80%, температуры -25 на улице - нонсенс. "Так холодно, потому что ваши окна продувают, а не потому что входящая температура отопления 62 градуса" ;) .

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.