Пена давит раму

[Vizitor]

Была такая же проблема(если я правильно понял тему)Тот же профиль КВЕ70мм, монтаж зимой в неотапливаемом помещении на анкерные пластины!Начало теплеть, раму начало гнуть в плоскости к центру в некоторых местах прогиб до 7-8 мм.Думаю не нужно пояснять насколько это заметно к сожалению фото не имею, если сделаю выложу позже. Вобщем грешили на все, на пену, на дефекты монтажа(кое где не хватало пластин)и тд и тп.Объект большой, около 3 000 кв.м, дефект обнаруживается везде не зависимо от размера окна. Вызвали поставщиков армировки, что и говорить тема избитая, в итоге вызвали представителя КВЕ.

Кратко, резюме представителя: Неправильно настроен сварочный станок, неправильно заармированно.

Я лично рекомендую обратиться к поставщику профиля КВЕ, если они работают официально то у них должен быть целый набор рекомендаций которые они обязаны вам разъяснить при поставке профиля.Проблема, как и многие другие проблемы, не имеет конкретно одной причины, влияет целый набор различных факторов, нам вменили сварку и армирование как основные!

[Vizitor]

И кстати пена таже самая ПеносилГолд зим.

[dreamless]

По какой причине????

Причина, как мне объяснили, в том, что заказчик пожаловался на холод. Вскрыли, а там - зелёная пена и множественные пустоты. Т.к. "Гвоздь" имеет зелёного цвета баллон, его, тут же, записали в плохиши. Я долго смеялся.

 

Но потом возник вопрос... может и "Гвоздь" может быть "не очень", если уж импортная зелёная пена пошла пузырями? В чём причина пустот?

[Leps]

Профиль Proplex, пена тот же Пеносил, монтаж анкерные палстины. В этом году такая проблема возникала пару раз по нынешним монтажам (через месяц - полтора) и один раз по монтажу прошлого года. При этом, при детальном рассмотрении монтажного шва, или при удалении пены из него видно, что пена стала уже и не пена, а сильно пористая субстанция, по плотности больше похожая на стекло или пластмассу. Я не химик, но возможно что именно это изменение состояния пены в сочетании с аномальной жарой и вызвало данный эффект. По нашим наблюдениям, такое состояние пены возникает, когда баллон не встряхиваешь перед нанесением, либо "вскипятишь" на солнышке.

Вместе с тем, от использования анкерных пластин отказываться не стоит - относительная подвижность конструкции лишней ни когда не была, особенно в частном домостроении, где строят кто во что горазд, но можно крепить пластины к проему не в край, а ближе к середине, тем самым и обеспечивая жесткость, частично предохраняющую от таких неприятностей.

[практик]

.. Вскрыли, а там - зелёная пена и множественные пустоты.. В чём причина пустот?

в НЕувлажнении предварительном.

[KSL]

Многие на этом форуме, чтобы греть в кабинете, сначала пахали как Папы Карло...

 

Кроме того, глазами сервисного мастера или специалиста по претензиям, коим является и Alex Wolf, можно увидеть гораздо больше...

 

Если Вы, уважаемый KSL, узрели некий "наезд" на монтажников, то в большинстве случаев, к сожалению, их действительно есть за что критиковать. Работа у монтажников не простая, с этим никто не спорит. Речь об общем мировоззрении в профессии, об узком, поверхностном и одностороннем взгляде на проблему.

Прежде чем стать свободным мастером, я прошел от монтажника, замерщика, наладчика станков, менеджера и прочее до начальника цеха и зад свой погрел изрядно в кабинете. Я думаю, что не стоит заводится и выяснять отношения.

А вот по поводу пены. Подогнал мне тут приятель пену старую, лежала в гараже около года. Уже не пенилась, а вытекала чем то непонятным. Плотность при застывании конечно уже была на порядок выше, почти как пенопласт для буйков. Вот вполне возможно, что в этом случае пена тоже была не очень свежая.

Вот вспомнил китайскую пену с выставки. В ящик надули, типа объем показать, а она там мягкая, как поролон.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем KSL

[А.С.]

По выгибу рамы,дело не в пене.

Дело в армировании,анкерных пластинах,в тонкостенности самого профиля и в монтажниках.

1)Армировка везде идёт 1.2мм и ниже.

2)Анкерные пластины как фольга и колличество и расположение их мало кто из монтажников знает на сегодняшний день.

3)Профиль идёт практически везде тонкостенный...я не имею ввиду наружнюю стенку.

4)Монтажники не успевают перестроится на новый уровень монтажа с учётом удешевленных материалов например все давно заметили что пластины стали тоньше,а вот больше по колличеству ни кто их ставить не стал.

Да и в основном папки перерабочика,находятся у производителей изделий,а к монтажникам они не попадают,а там как раз и написанно и нарисованно как,чем и куда крепить ту или иную конструкцию И я как видевший эти папки и не одну... скажу что не все профильные системы,точнее изделия из них ..крепятся одинаково.

Так что опыт опытом,а по старинке больше не проканает ...шесть анкерных пластин на окно 1300*1400 теперь мало ...это не раньше...металл замкнутый 2мм.,пластину фиг согнёшь да и пластика в профиле было намного больше и лепили.

Всё залепуха не пройдёт,сейчас у каждого изделия поплясать нужно...а монтажники этого не понимають

Изменено 21 октября, 2010 пользователем А.С.

[семён]

Причина, как мне объяснили, в том, что заказчик пожаловался на холод. Вскрыли, а там - зелёная пена и множественные пустоты. Т.к. "Гвоздь" имеет зелёного цвета баллон, его, тут же, записали в плохиши. Я долго смеялся.

 

Но потом возник вопрос... может и "Гвоздь" может быть "не очень", если уж импортная зелёная пена пошла пузырями? В чём причина пустот?

каждая пена имеет своё свойство. "гвоздь" не преднозначена дла оконных конструкций.

[dreamless]

каждая пена имеет своё свойство. "гвоздь" не преднозначена дла оконных конструкций.

Разве?

Беру баллон в руки, читаю:

Пена предназначена для следующих работ:

-.............

-.............

-.............

-для монтажа оконных и дверных коробок

 

каждая пена имеет своё свойство. "гвоздь" не преднозначена дла оконных конструкций.

Неправда. На баллоне написано, что предназначена.

[роткив]

По выгибу рамы,дело не в пене.

Дело в армировании,анкерных пластинах,в тонкостенности самого профиля и в монтажниках.

1)Армировка везде идёт 1.2мм и ниже.

2)Анкерные пластины как фольга и колличество и расположение их мало кто из монтажников знает на сегодняшний день.

3)Профиль идёт практически везде тонкостенный...я не имею ввиду наружнюю стенку.

4)Монтажники не успевают перестроится на новый уровень монтажа с учётом удешевленных материалов например все давно заметили что пластины стали тоньше,а вот больше по колличеству ни кто их ставить не стал.

Да и в основном папки перерабочика,находятся у производителей изделий,а к монтажникам они не попадают,а там как раз и написанно и нарисованно как,чем и куда крепить ту или иную конструкцию И я как видевший эти папки и не одну... скажу что не все профильные системы,точнее изделия из них ..крепятся одинаково.

Так что опыт опытом,а по старинке больше не проканает ...шесть анкерных пластин на окно 1300*1400 теперь мало ...это не раньше...металл замкнутый 2мм.,пластину фиг согнёшь да и пластика в профиле было намного больше и лепили.

Всё залепуха не пройдёт,сейчас у каждого изделия поплясать нужно...а монтажники этого не понимають

 

Елки,золотые слова, у нас бывшие поставщики-уроды,пихали армировку 0.9 в кбе-70 трехкамерный, прямо напротив офиса стоит лоджия,нами установленная,кривая очень,блин стыд испытываешь непрерывный,благо, клиент молчит. ИМХО. надо на анкеры ставить,да погуще,рассобачились все из-за ценовых войн,толпой гавнище людям продаем.

[Васильич]

Глазами монтажников можно увидеть намного больше, чем грея зад в теплом кабинете.

Вот с этим я очень согласен, если только монтажник с головой и радеет за свою работу. Очень многое по окнам можно понять только из практики.

 

Многие на этом форуме, чтобы греть в кабинете, сначала пахали как Папы Карло...

 

Кроме того, глазами сервисного мастера или специалиста по претензиям, коим является и Alex Wolf, можно увидеть гораздо больше...

 

Если Вы, уважаемый KSL, узрели некий "наезд" на монтажников, то в большинстве случаев, к сожалению, их действительно есть за что критиковать. Работа у монтажников не простая, с этим никто не спорит. Речь об общем мировоззрении в профессии, об узком, поверхностном и одностороннем взгляде на проблему.

Не согласен. При своей 17-летней практике до сих пор появляются новые дефекты. Как вы можете, например, определить дефект от теплового воздействия на пену, если вы его никогда не видели.

[Alex Wolf]

Как вы можете, например, определить дефект от теплового воздействия на пену, если вы его никогда не видели.

Я другую сторону луны никогда не видел, но, тем не менее, знаю что она есть.

[DAA]

Как вы можете, например, определить дефект от теплового воздействия на пену, если вы его никогда не видели.

 

Элементарно.

 

Деформационные подвижки шва.