Энергоэффективное стекло не работает?

[Олег Д]

Неоднократно читал, что и-стекло пропускает коротковолновую часть ИК и блокирует длинноволновую.

Но вот по вышеупомянутой картинке из книги Борискиной и-стекло режет весь ИК. Где правда?

 

Правда в том, что И-стекло бывает разное. Смотрим у производителя данные по пропусканию в различных областях спектра.

[a-buz]

Но вот по вышеупомянутой картинке из книги Борискиной и-стекло режет весь ИК. Где правда?

не очень это правильная картинка....

 

ИК пульты работают, если мне не изменяет память в диапазоне ~1100нм.

Судя по графику, этот свет не должен проходить через наши низкоэмиссионные стекла.

 

Но любой может легко убедится в обратном.

 

Берете пульт и смотрите на него через камеру мобилы или цифромыльницы. Их матрицы регистрируют ближний ИК.

 

И "синий огонек" прекрасно виден что через обычное, что через низкоэмиссионное стекло...

[dm201]

не очень это правильная картинка....

Вот и мне так кажется.

Если у кого есть более правильная картинка и он ее сюда выложит буду премного благодарен.

[BoogeyMan]

Напрасно Вы батенька на Борискину так. Ошибается не она, а наборщик, т.е. кто книгу верстает.

 

от этого в книжке ошибок не становится меньше

фамилия то на издании ее, а не наборщика

 

книжка хорошая, но из за неточностей полезна не каждая формула

[lobb]

от этого в книжке ошибок не становится меньше

фамилия то на издании ее, а не наборщика

 

книжка хорошая, но из за неточностей полезна не каждая формула

Прочитал последнее издание, нашел около десятка ошибок, отправил автору перечень ошибок. Получил ответ...

 

Добрый день.

Огромное спасибо за Ваши замечания. Вы проделали очень большую работу. В ближайшее время постараюсь просмотреть все подробнее, и наверное с большинством можно согласиться.

Вы лишний раз убедили меня в том, что книга, к сожалению читается не в той аудитории, для которой она была изначально предназначена.

А именно - это прежде всего учебник для инженеров-строителей, для которых все мелкие технологические неточности реально не имеют смысла. И кроме того, существует определенные требования к написанию учебников для высшей школы. Главное - в основе их должны лежать наука и техника, а не перечисление правил действующих стандартов.

С разработчиками российских ГОСТов на окна я очень хорошо знакома, мы работаем вместе уже несколько лет. Вопрос о несовершенстве нашей нормативной базы сейчас актуален как никогда. ГОСТы на фурнитуру и монтаж в этом списке одни из самых первых. Я думаю, что представителю фирмы Зигения нужно принести Вам другую книгу, где они тоже участвовали. "Справочник проектировщика", в двух томах, 2005 год. Там как раз приведены именно и только выдержки из всех норм и правил на оконные к-ии, действовавшие на тот период. Вам как технологу этот справочник наверное будет интересен.

 

С уважением

И. Борискина

 

[SerGo]

По оси абсцисс к значениям надо еще нолик пририсовать. Тогда все встает на свои места. Энергосбер. стекло работает от 8000 нм = 8 мкм и выше. Излучательная (эмиссионная) способность - эпсилон. У абс. черного тела эпсилон = 1, все стройматериалы серые тела, вкл. стекло с эпсилон = 0,84, низкоэмиссинное покрытие эпсилон= 0,04-0,2

 

Обычное стекло, нагреваясь, поглащает большую часть интересующего длинноволнового ик излучения. Далее тепло теряется на нагрев газа в стеклопакете (теплопроводность)и стекло само начинает излучать в ик дипазоне. Именно поэтому низкоэмиссионное покрытие на внутреннем степкле. Чтобы не терять тепло на нагрев газа внутри стеклопакета. Низкоэмиссионное покрытие отзеркаливает длинноволновые ик лучи обратно в помещение независимо на каком стекле оно ненесено.

[Евгений ОТК]

А прописано-ли в ГОСТе на какую сторону(уличная или помещение) должно стоять низкоэмиссионное стекло в жилых помещениях?

[Настя С.]

А прописано-ли в ГОСТе на какую сторону(уличная или помещение) должно стоять низкоэмиссионное стекло в жилых помещениях?

А Вы возьмите и почитайте. ГОСТ ведь не гос.тайна.

[Valeron]

А Вы возьмите и почитайте. ГОСТ ведь не гос.тайна.

Настя ну зачем Вы его так, человек так занят что госты некогда почитать, а вот на форуме задать вопрос есть :megalol:

[Леха]

в ГОСТ не прописано с какой стороны должно стоять низкоэмиссиогнное стекло, как не написано что стекла там воще должны стоять.

есть вещи - не знать которые - стыдно для профессионала

[a-buz]

А прописано-ли в ГОСТе на какую сторону(уличная или помещение) должно стоять низкоэмиссионное стекло в жилых помещениях?

В ГОСТах не встречал, а в СН 481-75 (ага, аж от 75года) прописано, что:

2.2. В стеклопакетах применяются следующие виды листового силикатного строительного стекла: оконное, витринное неполированное, витринное полированное, теплоотражающее, теплопоглощающее и закаленное.

Теплоотражающие и теплопоглощающие стекла должны устанавливаться в наружном слое стеклопакета.

 

Вот так-то

Изменено 28 марта, 2012 пользователем a-buz

[Леха]

вообще прикольно. причем результаты испытаний опровергают то что написано

 

или там исеется ввиду - наружный слой - тот который граничит с наружным воздухом а внутренний слой - то что внутри стеклопакета?

Изменено 28 марта, 2012 пользователем Леха

[Евгений ОТК]

С какой стороны ставить низкую миссию(внутрь или наружу) я хорошо знаю ! И ГОСТ уже устал просматривать! Мне нужно документально клиенту показать где ставится миссия, а здесь многие "уважаемые консультанты" такие грамотные как я погляжу ! Я вопрос задал, а если она сама не знает ответа то умничать не надо .

 

P.S.

a-buz спасибо!

Изменено 28 марта, 2012 пользователем Евгений ОТК

[dm201]

Теплоотражающие и теплопоглощающие стекла должны устанавливаться в наружном слое стеклопакета

вообще прикольно. причем результаты испытаний опровергают то что написано

 

или там исеется ввиду - наружный слой - тот который граничит с наружным воздухом а внутренний слой - то что внутри стеклопакета?

Во-первых, вряд ли в 1975 году составители СН знали о свойствах низкоэмиссионного стекла.

Во-вторых, низкоэмиссионное и Теплоотражающие и теплопоглощающие стекла это разные вещи по цели применения.

Теплоотражающие стекла используют для защиты от солнечного света, при этом они могут значительно нагреваться

и поэтому ставятся наружным стеклом чтобы оно могло охлаждаться уличным воздухом.

Низкоэмиссионные стекла используют для сбережения тепла, они тоже нагреваются (по сравнению с обычными стеклами) но незначительно, поэтому их можно (и нужно) ставить внутренними стеклами.

Изменено 28 марта, 2012 пользователем dm201

[Настя С.]

С какой стороны ставить низкую миссию(внутрь или наружу) я хорошо знаю ! И ГОСТ уже устал просматривать! Мне нужно документально клиенту показать где ставится миссия, а здесь многие "уважаемые консультанты" такие грамотные как я погляжу ! Я вопрос задал, а если она сама не знает ответа то умничать не надо .

 

P.S.

a-buz спасибо!

Если Вы ГОСТ так хорошо просматривали и прекрасно видели, что там нет ни слова, ни полслова о том, на какую позицию ставить И-покрытие - зачем Вы на форуме это спрашиваете??? Вы думаете у участников форума какие-то особенные ГОСТы в загашнике?

Ставьте корректно вопрос и будете получать конкретные ответы, отвечающие Вашим потребностям. А до тех пор пока Ваши вопросы звучат странно и нелогично, будете получать самые разнообразные ответы. В том числе и про документ 75 года. Или Вы всерьез собрались им оперировать??? Как тогда обоснуете заказчику ссылку именно на этот документ? Или у Вас в договоре прописана ссылка именно на этот документ, который к слову не ГОСТ?

 

Чтобы что-то показать и объяснить заказчику, скорее всего будет достаточно официальных рекомендаций производителей низкоэмиссионного стекла - куда его ставить для большей эффективности. Запросите подобную бумагу у своего поставщика.

[Valeron]

С какой стороны ставить низкую миссию(внутрь или наружу) я хорошо знаю ! И ГОСТ уже устал просматривать! Мне нужно документально клиенту показать где ставится миссия, а здесь многие "уважаемые консультанты" такие грамотные как я погляжу ! Я вопрос задал, а если она сама не знает ответа то умничать не надо .

 

P.S.

a-buz спасибо!

да вы не обижайтесь, здесь все любят поумничать и я в том числе. В гостах нигде это не написано, но если включить логику то все можно понять.

[Леха]

да вы не обижайтесь, здесь все любят поумничать и я в том числе. В гостах нигде это не написано, но если включить логику то все можно понять.

вот именно.

 

раздражает не столько "незнание" сколько нежелание "включить логику"

[Baal]

В ГОСТах не встречал, а в СН 481-75 (ага, аж от 75года) прописано, что:

2.2. В стеклопакетах применяются следующие виды листового силикатного строительного стекла: оконное, витринное неполированное, витринное полированное, теплоотражающее, теплопоглощающее и закаленное.

Теплоотражающие и теплопоглощающие стекла должны устанавливаться в наружном слое стеклопакета.

 

Вот так-то

В данном случае, теплоотражающее - это зеркальное пиролитическое нанесение, а теплопоглощающее - тонированное в массе.

Что касается ГОСТа 24866, то таблица Т.1 из приложения даёт достаточно четкую рекомендацию о том, где должно стоять низкоэмиссионное стекло в пакете.

Изменено 1 апреля, 2012 пользователем Baal