Трехслойная стена и окно

[Lapera]

Есть стена - кирпичная кладка-утеплитель-кирпичная кладка.

Нужно будет поставить окно.

Я предполагаю (да и видел к каталогах) что окно должно быть в зоне утеплителя, но никак не пойму как можно раму поставить не создавая моста холода?

Может кто-то подскажет решение?

[Rexther]

Была мысля делать так:

05.pdf

 

пару лет назад...... Знаю, что громоздко. Последние мысли по этому поводу сводились к замене нижнего опорного узла с 2-мя маленькими уголками, к узлу с одним уголком побольше, но что бы полка не вылезала наружу.....

После дний согласованный узел по этому объекту, который я видел и который запускал в работу имел внизу серьбезный такой кронштейн, с возможностью регулировки по вертикали и т.д.

Могу поискать конечно, но не раньше выходных ....

 

В ЗР обсуждали ....

[Lapera]

В ЗР обсуждали ....

Это тема для закрытого раздела??? Чего там такого запретного написано что не нужно знать потребителям?

[Lapera]

Могу поискать конечно, но не раньше выходных ....

Буду очень благодарен. А то похоже предстоит что-то мудрить

[Rexther]

Это тема для закрытого раздела??? Чего там такого запретного написано что не нужно знать потребителям?

http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=172471

[Lega Sega]

По моему делали как-то и по колхозному. Просто с требуемым шагом ставили по низу стальные пластины, что то типа 120х80х5 так, что бы они консольно нависали над слоем утеплителя. Крепили анкерами распорными такой длинны, что бы через верхний ряд кладки во второй заходили. Окошко ставили на ПДС, где нужно устанавливали выравнивающие клинья. При герметизации пропенивали под водоотливом, что бы прикрыть торец пластины. Верх и бока крепили на анкерные пластины.

 

Подходит для полнотелого кирпича, если кирпич щелевой (да бывает и так) и отделка черновая, можно вместо пластины поставить Г образный кронштейн, что бы полкой заходил на внутреннюю поверхность стены, там и крепить (на химию).

 

Последнее про Г образную загогульку, чистая теория, выглядеть наверное будет коряво до ужасти..

[tot]

Предполагаю, толщина наружняя стена +"продых"+утеплитель=250-300 мм. Есть вариант установки на внутреннюю стену, снаружи отделать чем-нибудь . Мостики холода полюбому будут, вопрос какие...

[Lapera]

http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=172471

А при чем тут фотография объекта и решения узла?

С такими рассуждениями вообще получается нету смысла делиться своими знаниями в интернете и писать в форуме.

[Lapera]

Предполагаю, толщина наружняя стена +"продых"+утеплитель=250-300 мм. Есть вариант установки на внутреннюю стену, снаружи отделать чем-нибудь . Мостики холода полюбому будут, вопрос какие...

Кирпич 120 - утеплитель 150 - кирпичный слой 250-380

Ставить на внутреннюю - смещение изотермы внутрь помещение, намокание утеплителя и т.д.

Вариант ставить внутрь - самый поганый вариантт - да и окна углубленный внутрь на 300 мм от плоскости фасада тоже смотреться не будет

[Lapera]

Последнее про Г образную загогульку, чистая теория, выглядеть наверное будет коряво до ужасти..

Есть ещё одна проблема - в паре проемов вес конструкций около 150-200 кг.

[tot]

Ну тогда брусок в слой утеплителя на саморазработаные консольные крепления учитывающие толщину и прочность внутренней стены. Можно как у Рекстера опорный брусок с прикручеными уголками "опирающимися" на внутренюю и наружную стену, чем не устроил ответ?...Помоему полный культур-мультур, недорого и всё уходит в черновую...

Изменено 9 июня, 2010 пользователем tot

[Lapera]

Ну тогда брусок в слой утеплителя на саморазработаные консольные крепления учитывающие толщину и прочность внутренней стены. Можно как у Рекстера опорный брусок с прикручеными уголками "опирающимися" на внутренюю и наружную стену, чем не устроил ответ?...Помоему полный культур-мультур, недорого и всё уходит в черновую...

Ответ вроде устроил, будем разговаривать с техназдором, послушаем их замечанием.

Дерево надеюсь ещё не плохо отработать бы?

Скорее всего будут замечание по поводу долговечности этого узла.

[lobb]

Ответ вроде устроил, будем разговаривать с техназдором, послушаем их замечанием.

Дерево надеюсь ещё не плохо отработать бы?

Скорее всего будут замечание по поводу долговечности этого узла.

см. ГОСТ 30971-2002: "долговечность материалов (срок службы), применяемых для устройства монтажного шва, должна быть не менее 20 условных лет эксплуатации..."

и еще там же пункт 5.7.1 посмотрите там прямо сказано про антисептированную древесину, удачи!

[Викторович]

и еще там же пункт 5.7.1 посмотрите там прямо сказано про антисептированную древесину, удачи!

От себя добавлю - делается корыто из подручных материалов (пластиковые панели, лист металла и т.п.) наливается в него антисептик и замачиваются заранее напиленные в размер проема доски.

[lobb]

От себя добавлю - делается корыто из подручных материалов (пластиковые панели, лист металла и т.п.) наливается в него антисептик и замачиваются заранее напиленные в размер проема доски.

блин, а я "пенёк" кисточкой мазал, насколько востребовано именно замачивание? Вроде клиенты не жаловались.

[Викторович]

блин, а я "пенёк" кисточкой мазал, насколько востребовано именно замачивание?

А, быстрей, надежней и удобней Когда объем большой (имхо).

Изменено 9 июня, 2010 пользователем sh-mon

[a-buz]

Ответ вроде устроил, будем разговаривать с техназдором, послушаем их замечанием.

Дерево надеюсь ещё не плохо отработать бы?

Скорее всего будут замечание по поводу долговечности этого узла.

 

С технадзором, это, конечно, хорошо.

 

А с ГИПом не пробовали? Строго, говоря, это ЕГО епархия.

Я никогда ничего не делаю, пока его визу на чертежах не получу.

А бывало даже, делал узлы, убирал все реквизиты и отправлял ГИПу или ГАПу. А потом уже получал от них с ихними реквизитами свои собственные узлы.

 

Случались и конфузы... На одном из объектов ГАП вытаскивает ксереные-перексереные эскизы узла примыкания со словами - "тут, конечно, не очень четко, но думаю, разберетесь."

А у меня с собой ноут был, - показываю, " а что тут разбираться - вот он. В исходном варианте". 2 года эскиз по разным конторам гулял...

[Rexther]

.....

Могу поискать конечно, но не раньше выходных ....

....

Получилось раньше. В моем случае был не только значительный вес конструкции. Ее еще и не на что было опирать - под тонким слоем раствора бел утеплитель.

Городили примерно так (концептуально, скажем так):

__________________12__2___1_.pdf

Есть деталировка этого безобразия (кронштейна)

 

....

С такими рассуждениями вообще получается нету смысла делиться своими знаниями в интернете и писать в форуме.

Думаю да. Смысла нет.

 

Есть ещё одна проблема - в паре проемов вес конструкций около 150-200 кг.

Вот-вот ... вес ... куда деться от него ....

[Lapera]

С технадзором, это, конечно, хорошо.

 

А с ГИПом не пробовали? Строго, говоря, это ЕГО епархия.

ГИП на частном коттедже? Это фантастика.

Там ГАП ещё и не такое могут придумать

[tot]

Чаще строительные строители стандартно "замыкают" нижнюю часть проёма кладкой в 1-2 ряда или монолитом (диафрагма жесткости в многоэт.зданиях) - это про "мостики холода". А про отсутствие "продыха" и конденсат на утеплителе вообще молчу...

Изменено 10 июня, 2010 пользователем tot

[Fabiana]

уже второй год работаем с такими стенами на новостройках

1 дом - окна ставили мы, откосы делала другая организация. Наружний уголок 30х45 (105 градусов) - по настоянию заказчика (сдвиг от четверти порядка 30 мм). Проемы не оштукатуренные... Четверть полкирпича - утеплитель 150 - кирпич 510 мм.

Окна естественно попали в плоскость утеплителя... Откосы и подоконники ставились в варианте супер-мега-эконом, причем не по инициативе заказчика, а по хотению подрядчика (все тонкости выяснялись зимой при выездах на рекламации...), т.е. вариант - изовер+отделка без дополнительного запенивания. После пропенивания откосов по периметру и снятия/пропенивания подоконников проблема была исчерпана... В принципе все это не смертельно, но шума было много...

 

2 дом - мы настояли на использовании уголка 120х35х8 - сдвиг от четверти 100-110 мм... Проемы штукатурятся по периметру (от внутреннего края стены до четверти, т.е. утеплитель закрыт). Стена: четверть полкирпича - утеплитель 150 - стена 380 мм...

Окна выведены из плоскости утеплителя, штукатуренные откосы исключают продувание по кладке... Вот здесь сейчас в проекте откосы из сэндвича с утеплением пеной и без изовера...

На мой взгляд, это довольно-таки мудрое решение генподрядчика хотя и более затратное и кропотливое для него... Далось оно долгими переговорами, криками жильцов дома (вспомним прошлую зиму, когда температура -30 держалась почти 4 месяца...) и рисованием миллиона картинок с объяснением законов физики ОБЩЕЙ, а не только СТРОИТЕЛЬНОЙ

[DiMaS otk]

уже второй год работаем с такими стенами на новостройках

1 дом - окна ставили мы, откосы делала другая организация. Наружний уголок 30х45 (105 градусов) - по настоянию заказчика (сдвиг от четверти порядка 30 мм). Проемы не оштукатуренные... Четверть полкирпича - утеплитель 150 - кирпич 510 мм.

Окна естественно попали в плоскость утеплителя... Откосы и подоконники ставились в варианте супер-мега-эконом, причем не по инициативе заказчика, а по хотению подрядчика (все тонкости выяснялись зимой при выездах на рекламации...), т.е. вариант - изовер+отделка без дополнительного запенивания. После пропенивания откосов по периметру и снятия/пропенивания подоконников проблема была исчерпана... В принципе все это не смертельно, но шума было много...

 

2 дом - мы настояли на использовании уголка 120х35х8 - сдвиг от четверти 100-110 мм... Проемы штукатурятся по периметру (от внутреннего края стены до четверти, т.е. утеплитель закрыт). Стена: четверть полкирпича - утеплитель 150 - стена 380 мм...

Окна выведены из плоскости утеплителя, штукатуренные откосы исключают продувание по кладке... Вот здесь сейчас в проекте откосы из сэндвича с утеплением пеной и без изовера...

На мой взгляд, это довольно-таки мудрое решение генподрядчика хотя и более затратное и кропотливое для него... Далось оно долгими переговорами, криками жильцов дома (вспомним прошлую зиму, когда температура -30 держалась почти 4 месяца...) и рисованием миллиона картинок с объяснением законов физики ОБЩЕЙ, а не только СТРОИТЕЛЬНОЙ

В этом году повтряем ваш путь, с трудом убедили заказчика не городить огород убрать окна вовнутрь снуружи изготовили обналичку типа короб из полимерки изнутри штукатурка и сендвич панель. Зимой посмотрим думаю все будет ок!

[newsolutions]

Есть стена - кирпичная кладка-утеплитель-кирпичная кладка.

Нужно будет поставить окно.

Я предполагаю (да и видел к каталогах) что окно должно быть в зоне утеплителя, но никак не пойму как можно раму поставить не создавая моста холода?

Может кто-то подскажет решение?

Стена с эффективным утеплителем как я понял?.Кирпич, пенопласт, газобетон?

Ставили 4000 изделий на анкерные пластины и снизу в том числе через подставочный профиль прикручивали.

Окна опираются на монтажные клинья подходящие по размеру и положенные поперек утеплителя.

Многоэтажный кирпично монолитный, жилой дом. Все службы по надзору, ГИПы, ГАПы и т.д проект одобрили.

Все благополучно сдали, денежки получили.

С уважением.

[Lapera]

Стена с эффективным утеплителем как я понял?.Кирпич, пенопласт, газобетон?

Ставили 4000 изделий на анкерные пластины и снизу в том числе через подставочный профиль прикручивали.

Окна опираются на монтажные клинья подходящие по размеру и положенные поперек утеплителя.

150 мм - плюс заход на кирпичную кладку по 50 мм - итого 250 мм - где такие клинья можно найти?

да и пластик все-таки не несет нифига..

 

Пока самым простым и подходящим показалось предложение Константина.

[Lapera]

С низом вроде определились.

Хотелось бы услышать рекомендации людей с полей кто как соблюдает ГОСТ в таких стенах.

Не очень представляю как там четверти можно организовать - неужели просто кирпичную кладку наружную выложить по другом?