выпал конденсат

[alpopov]

Да, спорить он не будет. Он вообще не спорит. Только говорит, что виноваты новые окна.

 

Да, забыл сказать, что ну кухне у них стоит окно другого производителя. На нем, при наличии вытяжки в кухне, тоже собирается конденсат, правда не такой сильный как в зале и спальне. Балкон при этом тоже остеклен ПВХ.

 

И когда я обратил внимание клиента на этот факт, он мне сказал - "Это не конденсат. Это ничего страшного. А вот в зале и спальне - это конденсат". Т.е. для клиент картина ясна: одно окно, почти без конденсата, а два других с конденсатом. Вывод он делает мгновенно.

Изменено 7 мая, 2010 пользователем alpopov

[Tip]

Я не понимаю, почему убрали мое сообщение.

 

На мой взгляд пришло время проявить себя DAN-k, вместе со воим чемоданчиком. Ведь он как раз для этого случая и писал программу. Не проподать-же добру.

 

И введите его в процесс в качестве свидетеля, например.

Очень интересно, какую оценку даст всему этому суд ... ?

 

Dan-k , ведь надо же с чего-то начинать, попробуй.....

 

По существу:

 

На форуме уже обсуждалась эта тема и не раз.

ССылайтесь на ГОСТ и нормативные документы, которые предусматривают наличие конденсата на окнах.

 

Он был, есть и будет...

 

Пусть Вам покажут хоть одну установку окон, которая не предусматривает образование конденсата.

 

 

 

Запрсите у эксперта показать пункт в нормативной документации, где говорится о том, что наличие конденсата на пластиковых окнах не допускается ...

Если он Вам покажет такой пункт, то укажите на противоречия в различных документах по этому вопросу.

Углубитесь в причино-следственные связи.

 

Крутитесь

 

Ваша позиция КОНДЕНСАТ просто обязан быть. его не может не быть. Не отвлекайтесь на сравнения больше его или меньше на ранее установленных окнах.

 

Пусть Вам покажут хоть одну технологию, которая исключает образование конденсата на окнах на 100% при любых климатических условиях,

 

Конденсат был, есть и будет.

 

Мы можем, с нашей нищетой, только минимазаровать это явление и не более того.

 

Это мое мнение.

Изменено 7 мая, 2010 пользователем Tip

[Данила]

Года два назад был похожий случай, правда не такой клинический. Пришел мужчина в офис и с пеной у рта начал ругатца что у него остекленная лоджия запотела. После получасовой прослушки заявлений, как мы его обманули с нашими окнами, ему был предложен гигрометр, так на время, попользоваться. Обьяснили что, если циферки показывают <48% и на окнах есть конденсат, то звоните приедем посмотрим. Если циферки показывают >48% то открываем створку и проветриваем помещение. Он конечно же не поверил в это, но после 15 минутных переговоров согласился. Через 3-4 дня в офисе появляется все тот же мужчина с гигрометром в руках. Довльный, счастливый и начинает расказывать всем присутствующим какое чудо у него произошло. Конденсат исчез! Затем он всетаки уговорил нас продать ему этот чудо апарат за неплохие деньги, учитывая что за углом этот гигрометр стоит копейки

 

P.S. А почему на производителей зеркал для ванных комнат в суд не подают? Ведь когда они запотевают то не выполняют своих функций, а запотевают они постоянно.

[Windower]

P.S. А почему на производителей зеркал для ванных комнат в суд не подают? Ведь когда они запотевают то не выполняют своих функций, а запотевают они постоянно.

Достаточно одному сутяге при помощи подкупленного эксперта выиграть судебное дело, как в суд выстроится очередь желающих срубить бабки с производителей зеркал

Вот только... у Союза Стекольщиков мощная юридическая служба, которая отбивается от таких "наездов".

А Союза Оконщиков и вовсе нет...

[ХаэС]

P.S. При этом даже я на стороне клиента, с таким конденсатом жить нельзя. Но, я понимаю, что ни перемонтаж, ни замена окон проблемы не решат, т.к. уже у двух окон в двух разных комнатах - одинаковая картина.

Так как же быть? Как ему помочь?

 

 

А Вы замерили влажность во всех трех комнатах, в тои числе и на кухне,другие факторы влияющие на эту ситуацию? Реальные цифры дали бы больще инфы в этой ситуации, да и было бы от чего "плясать" в дополнении к печатной информации которую вы предоставили клиенту.Можно было бы сравнить уровень влажности в комнатах с вентиляцией и без вентиляции.Для того чтобы клиент всё понял надо снизойти до его уровня понимания всей ситуации,"разжевать" ему на уровне ЕГО сознания, всё что соберёте при анализе ситуации. В противном случае вся инициатива уйдет к клиенту и как было отмечено выше постом ,тогда уже будет рулить Эксперт. А он найдет к чему придраться, даже особо не касаясь темы влажности ...

[Dan-K]

Нужны данные:

 

1. Температура в помещении до проветривания

2. Относительная влажность в помещении до проветривания.

3. Фотографируем конденсат на окне. Замеряем "размеры конденсатного поля"...

 

Затем проветривание в течении 30 минут на микропроветривании

 

и по новой меряем

 

1. Температура в помещении после проветривания

2. Относительная влажность в помещении после проветривания

3. Фотографируем конденсат на окне. Замеряем "размеры конденсатного поля"...

 

Публикуем на сайте данные.

Указываем площадь окон в комнате

Указываем назначение комнаты (зал, кухня, библиотэка...)

Указываем площадь комнаты и высоту потолков

 

Я выкладываю расчет для данной квартиры...

[alpopov]

В данный момент у клиента всё нормально, т.к. на улице тепло и он проветривает – следовательно, и конденсата нет.

Мы с ним договорились, что как только конденсат появляется, я тут же приезжаю и делаю все замеры до проветривания и после. Тогда и выложу их на сайте.

А конденсат обязательно появится, как только все окна в квартире закроют на денёк-другой.

 

P.S. Да… может, кто сталкивался с этим вопросом или точно знает, что будет с его жалобой в Отдел по защите прав потребителей?

[Windower]

может, кто сталкивался с этим вопросом или точно знает, что будет с его жалобой в Отдел по защите прав потребителей?

Для начала придётся уточнить, что такое "Отдел по защите прав потребителей", чей это отдел и существует ли организация с таким названием.

Насколько мне известно различные общества по защите прав потребителей - это общественные организации (типа некоммерческих партнёрств), оказывающие юридические и экспертные услуги на хозрасчётной основе (за деньги) всем обратившимся (в т.ч. производителям).

Они производят:

- платные консультации, в т.ч. с выездом на объект;

- претензионные заявления;

- исковые заявления в суд;

- помощь в подборе адвоката.

(На самом деле - такое же разводилово, как везде).

Решение по иску принимает суд, а реализует его служба приставов.

Большинство обращающихся потребителей считает, что ОЗПП сразу же накажет бракодела Пока длится судебная тяжба (1-2 года), ответчик успевает сменить название фирмы, оставив истца с конденсатом и судебными издержками, в том числе, на услуги ОЗПП

[alpopov]

Управление развития предпринимательства и потребительского рынка администрации города. Управление торговли короче.

Решение выносит суд, это понятно.

Но управлние торговли тоже обязано отреагировать на жалобу потребителя, я это к тому, что сейчас у клиента как-бы жалобы-то уже нет, как нет и конденсата, а жалоба-то в отделе осталась...

[Windower]

а жалоба-то в отделе осталась...

Так это оказался торготдел, а не ОЗПП, соответственно, с правом наказывать за адм.нарушения.

По жалобе они обязаны провести проверку. Будут придираться, как старшина к фонарному столбу.

Если предъявить отказ клиента от претензий, есть шанс заплатить минимальный штраф - 4-5 тыр. Как повезёт...

[Леха]

Да, спорить он не будет. Он вообще не спорит. Только говорит, что виноваты новые окна. ..

попроси обосновать:

"приведите Ваши аргументы и если мне нечего будет Вам возразить я немедленно все поменяю за свой счет..."

 

Вы не можете найти общего языка с клиентом. ИЩИТЕ.

[Старичок]

ПДД - тоже федеральный закон и подведомствен более крутым структурам, нежели стройка... Однако ни у кого из продавцов автомобилей не возникает проблем при продаже техники лицам, не знающим ПДД...

Однако без ремней безопасности в России новую машину не продать, суть то в этом.

Вент. устройства это и есть те самые "ремни безопасности" хотите Вы того или нет.

[Леха]

..

Вент. устройства это и есть те самые "ремни безопасности" хотите Вы того или нет.

не есть.

если ремни безопасности - неотъемлемая часть автомобиля , то есть свою функцию могут выполнять только на автомобиле, то с вент клапанами совсем иная история:

вент.клапана бывают не только оконные, но и стеновые, и как часть, интегрированная в автономную систему вентиляции и кондиционирования...

оконщики не своими задачами , то есть вентиляцией, заниматься не должны...

[Старичок]

оконщики не своими задачами , то есть вентиляцией, заниматься не должны...

Должны или не должны не мне и не Вам решать, а заказчику и проектировщику. Техрегламент всего лишь предписывает учитывать необходимость притока воздуха. Если в роли проектировщика выступает «оконщик» он и должен «этим заниматься» - это указано в ФЗ.

[Windower]

Если в роли проектировщика выступает «оконщик» он и должен «этим заниматься» - это указано в ФЗ.

В какой ещё "роли проектировщика" при массовой непроектной замене блоков? Изменено 11 мая, 2010 пользователем Windower

[Старичок]

В какой ещё "роли проектировщика" при массовой непроектной замене блоков?

Когда "крайнего" будут искать "роль проектировщика" у оконщика или заказчика по любому будет.

[ПРОФЕССОР]

ССылайтесь на ГОСТ и нормативные документы, которые предусматривают наличие конденсата на окнах.

 

Он был, есть и будет...

По-моему, ВЫШЕ федерального закона не существует нормативных документов, а статья 25 ФЗ №384 Технический регламент о безопасности зданий и сооружений звучит так: 1. В проектной документации здания и сооружения должны быть предусмотрены конструктивные

решения, обеспечивающие:3) недопущение образования конденсата на внутренней поверхности ограждающих строительных

конструкций, за исключением светопрозрачных частей окон и витражей.. Этот закон вступает в силу с 01.07.2010

[viktor24]

По-моему, ВЫШЕ федерального закона не существует нормативных документов, а статья 25 ФЗ №384 Технический регламент о безопасности зданий и сооружений звучит так: 1. В проектной документации здания и сооружения должны быть предусмотрены конструктивные

решения, обеспечивающие:3) недопущение образования конденсата на внутренней поверхности ограждающих строительных

конструкций, за исключением светопрозрачных частей окон и витражей.. Этот закон вступает в силу с 01.07.2010

 

Я это тоже подметил, когда текст ФЗ читал... Интересно, как это можно на сегодняшний день оценивать? Я имею ввиду: "недопущение образования конденсата... за исключением светопрозрачных частей окон и витражей".