Протечки алюминиевых окон

[-Dmitry-]

Добрый день!

Новостройка, алюминиевые панорамные окна от застройщика, профиль Realit RW64.
Во время сильного дождя с ветром под окнами образуются лужи. Застройщик с подрядчиком определить причину протечки не могут (или не хотят).
Лужи образуются только когда идет дождь. Относительная влажность в квартире - 44%, температура 21 градус.
С аналогичной проблемой столкнулись многие собственники этой новостройки.
Просьба помочь разобраться в причинах и предложить варианты решения.

PS Очень сложно выложить фото в хорошем качестве из-за ограничений форума, буду добавлять в следующих постах
 

 

[nnv2812]

Фото лужи как правило не даёт информации о проблеме, а лишь фиксирует её. Есть ли конденсат на стеклопакетах, когда появляются потёки? Начинать надо с проекта, разбирать узлы крепления и примыканий. А потом смотреть их исполнение. Судя по тому, что серия выбрана не самая "тёплая" - южный регион строительства? Формула стеклопакета? Общий вид конструкций на фасаде, примыкающие несущие конструкции и конструкции фасада... Слишком много надо данных для диагноза.

[-Dmitry-]

Конденсата на стеклопакетах нет. Регион - Самара. Стеклопакет двойной энергосберегающий. Конструкция дома монолитно-каркасный, фасад - вентилируемый, этаж - 8-й

Тут выложил фото сделанные в разное время, на разных этапах строительства и ремонта, надеюсь они дадут ответы на некоторые вопросы:  https://disk.yandex.ru/d/j52QV7Qem7hNXw

[-Dmitry-]

Добавил общее фото окна https://disk.yandex.ru/i/v4nq1yA9ZGILAw  . Смущает отсутствие дренажных отверстий в глухих окнах. Прошу специалистов подсказать, они обязательны на алюминиевых рамах?

[AL Project & Steel]

В 11.01.2025 в 10:12, -Dmitry- сказал:

Прошу специалистов подсказать, они обязательны на алюминиевых рамах?

Обязательны, вне зависимости от материала окна.

[-Dmitry-]

Большое спасибо за ответ! То есть, те лужи под окнами и есть результат отсутствия дренажных отверстий? Что-нибудь еще стоит проверить? На что еще обратить внимание? 

[Пыль]

5 часов назад, -Dmitry- сказал:

Большое спасибо за ответ! То есть, те лужи под окнами и есть результат отсутствия дренажных отверстий? Что-нибудь еще стоит проверить? На что еще обратить внимание? 

Забудьте про окна.

Налицо проблемы с тепловым расчëтом. Махонький радиатор.. Возникают сомнения, что он сможет компенсировать теплопотери остекления, да такой огромной площади. 

Ответьте пожалуйста: как наносилась штукатурка? было ли с вашей стороны требование о создании в помещении углов в 90°? заказывали вы "машинное" нанесение, или накидывали вручную?, и сколько недель ей от роду? 

Затем: вентиляционные отверстия, для притока воздуха, на каких стенах находятся, и на какой высоте? , каков сейчас процент пропуска? и как называется марка установленных клапанов? Какая температура сейчас в помещении, что включено? конвектор? тепловая пушка? радиаторы отопления? и нужно фото, показаний- приборов гигрометра,  пирометра. 

 

 

Edited January 13 by Пыль

[-Dmitry-]

Насчет радиаторов - да, они мне сразу не понравились и в данный момент занимаемся их заменой. 
Конкретно под это угловое окно приобретены низкие напольные конвекторы SAVVA KN длиной 2 и 2,2 м. Они имеют вдвое большую тепловую мощность и встанут на всю длину окон.

Штукатурные работы проводились в октябре ручным способом, местами есть толстый слой, но всё уже давно просохло и в помещении температура была 21-22 градуса при относительной влажности - 44%, никаких доп. отопительных приборов нет. Приточной вентиляции нет, если не считать приточный клапана на створке одного из окон в кухонной зоне.

При температуре минус 5 - минус 10 проводил замеры пирометром, картина следующая: тем-ра стен 21-22 градуса, откосы - 14-16, стеклопакеты - 18, участки рамы, находящиеся в непосредственной близости к радиатору - 16 градусов, участки рамы подальше от радиатора - 14, нижняя часть рамы прилегающая к полу - 11 градусов. 
Самое холодное место - угол за колонной, в самой нижней точке  +5 градусов. На всех перечисленных участках не было замечено образование конденсата. Лужи появляются только после сильного дождя с ветром. 

К тому же: на балконе установлены точно такие-же окна с теплыми стеклопакетами, там отопительных приборов нет, балконная дверь закрыта постоянно, температура близка к уличной. И такие-же проблемы с протечками , исключительно после сильного дождя с ветром.

Общая картина по дому такая: протечки наблюдаются в квартирах, окна которых находятся на наветренной стороне, с подветренной стороны - проблем нет. Протекают только алюминиевые окна, с пластиковыми проблем нет.

Edited January 13 by -Dmitry-

[dizelo]

3 часа назад, -Dmitry- сказал:

Насчет радиаторов - да, они мне сразу не понравились и в данный момент занимаемся их заменой. 
Конкретно под это угловое окно приобретены низкие напольные конвекторы SAVVA KN длиной 2 и 2,2 м. Они имеют вдвое большую тепловую мощность и встанут на всю длину окон.

Штукатурные работы проводились в октябре ручным способом, местами есть толстый слой, но всё уже давно просохло и в помещении температура была 21-22 градуса при относительной влажности - 44%, никаких доп. отопительных приборов нет. Приточной вентиляции нет, если не считать приточный клапана на створке одного из окон в кухонной зоне.

При температуре минус 5 - минус 10 проводил замеры пирометром, картина следующая: тем-ра стен 21-22 градуса, откосы - 14-16, стеклопакеты - 18, участки рамы, находящиеся в непосредственной близости к радиатору - 16 градусов, участки рамы подальше от радиатора - 14, нижняя часть рамы прилегающая к полу - 11 градусов. 
Самое холодное место - угол за колонной, в самой нижней точке  +5 градусов. На всех перечисленных участках не было замечено образование конденсата. Лужи появляются только после сильного дождя с ветром. 

К тому же: на балконе установлены точно такие-же окна с теплыми стеклопакетами, там отопительных приборов нет, балконная дверь закрыта постоянно, температура близка к уличной. И такие-же проблемы с протечками , исключительно после сильного дождя с ветром.

Общая картина по дому такая: протечки наблюдаются в квартирах, окна которых находятся на наветренной стороне, с подветренной стороны - проблем нет. Протекают только алюминиевые окна, с пластиковыми проблем нет.

Было такое с наветренной стороны только на окнах пвх. Не стояли колпачки на водоотливных отверстиях. 

[-Dmitry-]

Так у нас не то что колпачков, самих дренажных отверстий нет в глухарях.

Edited January 13 by -Dmitry-

[Пыль]

Сложнопредсказуемый фасад. 

[-Dmitry-]

Опытным путём выяснилось, что снаружи вода просачивается через неплотно прилегающий средний уплотнитель в створке , далее по ригелю стекает к стойке и через негерметичное соединение протекает по стойке вниз и так до самого пола. При этом внутренний уплотнитель (REG 012) хорошо прижат между створкой и рамой. Специалистов прошу подсказать по какой причине средний уплотнитель неплотно прижимается к выступу на створке? Как это исправить? 

Edited January 29 by -Dmitry-

[lobb]

Синяя стрелка после пыльника (примыкание створки к раме снаружи) с гравитацией никак не дружит.

Или у вас водоотводящие отверстия забиты и вода не уходит?

[-Dmitry-]

29 минут назад, lobb сказал:

с гравитацией никак не дружит

В реальности профиль немного иначе выглядит

Стрелкой указан след от воды, которая по притвору стекает за уплотнитель, т.к. он не прижат.

Водоотливное отверстие находится перед уплотнителем и в данном случае не имеет значения как оно работает.

[-Dmitry-]

За резинку попадает вода

[Alex IlI]

1. Действительно, феномен протекания алюминиевых, впрочем, и ПВХ окон тоже, на плоскости перпендикулярной розе ветров (как правило, в секторе юго-запад - северо-запад) имеет место быть. Как правило, при нормально собранном окне, это происходит при сильном дожде и нормальном (перпендикулярном) направлении сильного и порывистого ветра. При этом ухудшение эксплуатации определяется характеристиками местности: приближение типа местности к типу А (открытое пространство) и/или другие нестандартные условия местности, этажности.

Сам я сталкивался с такой ерундой дважды. Первый раз в частном жилом доме. Точнее, в пристройке к этому дому - в зимнем саде. Участок земли был весьма оригинален: разновысотный с перепадом высот до 8 метров, весьма загогулистый по сторонам света, - в общем, протекало окно расположенное в плоскости перпендикулярной к "воздушной аэродинамической трубе", созданной особенностями этого участка. Окно самое обыкновенное - одностворчатое п/о АГС 68 (практически тот же реалит RW64, ну, незаметно получше) размером 1350*800.  Самое смешное, что абсолютно такое же окно, расположенное на перпендикулярной стене зимнего сада весьма близко (через глухую секцию 1350*800 и угловую стойку), было абсолютно сухое при любых погодных условиях. Хозяева дома долго крепились, но потом по-тихому случайно прокололись, рассказав что пластиковые окна на параллельной стене дома тоже подтекают.

2.

19 часов назад, lobb сказал:

Синяя стрелка после пыльника (примыкание створки к раме снаружи) с гравитацией никак не дружит.

На самом деле, вода не сильно дружит с гравитацией из-за своих значений смачиваемости и вязкости, - не сверхтекучесть, конечно, но, тоже, могут быть неприятные последствия. Именно поэтому на отливах делают подгиб 25-28 мм, чтобы водяная плёнка не тащилась к фасаду, а капала с него. Иногда при таких путешествиях плёнок воды, её много накапливается. Вода, конечно, не течёт, но распространяется, скапливается, затем подтекает где-то. Тем не менее, то что на рисунке ТС абсолютно "не факт" способный вызвать мощную перетечку. Однако при сильном ветре и мощных порывах может образовываться хороший напор, обеспечивающий продавливание воды в тёплую камеру. Сброса воды из этой камеры по каталогу не предусмотрено. Продавливание при этом происходит по всему периметру притвора створка-рама. Вопрос, - почему. 

- Использование в качестве пыльника резинового уплотнителя ИМХО недопустимо, хотя данное использование, как мы видим, присутствует в каталогах, как в приведённом ТС: реалита, так и в алютехе уплотнителя FRK 101, толщина которого заведомо больше зазора по каталогу. Такое использование ЕПДМ уплотнителей приводит к непараллельности плоскостей рамы и створки в закрытом состоянии и обеспечивает передавливание водяной плёнки в тёплую камеру при достаточном напоре воздуха улица - дом. В Шуко в качестве пыльника предлагается использовать фетр (щёточный уплотнитель), и это нормально. На собранную створку фетр установить не удастся из-за пластиковой ножки. Или тогда уже, вообще, никакой пыльник не ставить: ...

- В соответствие с нормальными каталогами в нижней части створки применяют отливчики (т.н. слёзники), помечено красным кругом.

В принципе, такой слёзник должен быть установлен по умолчанию. Грешен, ставлю их только на стенах обращённых на запад. А тогда, вообще, не ставил как и большинство производителей (было это давно - лет 20 назад).  Тогда, когда впервые столкнулся с такой протечкой, слёзник установил ещё и в верхней части окна на раму, перекрыв ещё и верхний зазор.

- Стандартное дренажное отверстие, которое пробивается на матричном прессе, порядка 5-7 кв.см. Два таких отверстия вполне достаточно для быстрого удаления воды из фальца. Однако же и дует из этого дренажа холодной зимой "мама не горюй". При нормальных условиях более менее хватает и двух отверстий D=7 мм (примерно 0,4 кв.см), и дует из них не очень сильно. Но только не в описываемом случае. Надо хотя бы две пары отверстий D=7 мм, т.е. общей площадью 1,6 кв.см как минимум, или уже ещё больше - подбирать эмпирически.

- Может помочь верхняя петля на створку с цапфой, ну, мне тогда помогла.

 

[-Dmitry-]

Большое спасибо за развернутый ответ!

Сегодня были представители подрядчика. Выяснили, что створка стоит в самом верхнем положении, её опустили, распакетили, выровняли геометрию. После этого повторили водные процедуры с поливанием из шланга. Теперь - сухо! 

Что касается водоотливного профиля внизу створки (слёзник): как раз договорились что на следующей неделе установят их.

Дальше будем ждать дождя с ветром.