Недостатки профилей Deceuninck-Thyssen Фаворит, Баутек, Форвард.

[Boris]

Сразу говорю - остеклением проблему не решить, если не нарастить мощность отопления по Вашим

 

Вызывайте специалистов по отоплению, пускай посчитают, сколько электроконвекторов нужно установить под этой стеклянной стеной, чтобы создать эффективную тепловую завесу,

 

Да нормальное там отопление. Интегрально, т.е. по тепловому балансу здания.

Почитайте

вентиляция работает (проверял анемометром), температура в середине гостинной 22-24С...

 

Вполне нормальная температура 22-24 градуса.

Дело здесь в другом.

Вспомните, как подписывает свои посты уважаемый ДРОВОСЕК.

 

Чем больше окно, тем меньше хочется к нему подходить... (из жизненного опыта)

 

Среди параметров КОМФОРТА в жилом помещении, кроме влажности и температуры воздуха, есть так называемая результирующая температура, зависящая от радиационной температуры.

В данной комнате внешняя стена - СПК с сопротивлением теплопередаче в районе 0,6. Можно прикинуть температуру этой стены, получится градусов 11...13, смотря какая температура на улице.

Вот и находится человек даже в центре комнаты как в ледяной пещере....холодно. Такое ощущение бывает при посещении зимой промерзшей дачи...сидишь у камина, спереди уже жарко, а спина мерзнет.

Тут по башке надо надавать не оконщикам или строителям, а проектировщикам. А вообще башку оторвать - архитектору. Посмотрят в Барселоне "яйцо из стекла" и пытаются в России такие же стекляшки делать. Одна только закавыка - немного холоднее у нас зимой...

[Windower]

заложить двухметровым слоем пенопласта и заштукатурить...

Если не убрать стеклопакеты, будет термошок.

[Ken Park]

 

такая вот планировочка... и таких на каждом этаже по 4 штуки... а этажей - 26....

 

только сегментов не 7, а все таки 6 на витраже..

[DeDmitry]

Ну и сколько можно из них "выжать"? 0,8?

Когда нужно 2,5-3,5!

с 2-мя Истеклами и одним обычным, да с аргончиком 1,1 - все же вдвое больше

И обогрев по периметру витража - 6 напольных конвекторов по пол-кило каждый - должны отсечь сток холодного воздуха по стеклянной стенке.

 

Кен!

Как выглядит отопление в зале?

[viktor24]

с 2-мя Истеклами и одним обычным, да с аргончиком 1,1 - все же вдвое больше

И обогрев по периметру витража - 6 напольных конвекторов по пол-кило каждый - должны отсечь сток холодного воздуха по стеклянной стенке.

 

Наверное, я бы примерно так же бы поступил... Думаю, сама ПВХ-конструкция очень даже нормальная (в плане исполнения)...

Не знаю, за чей счёт, но изначально бы поменял стеклопакеты на более тёплые... ну и по толщине бы сразу соответствующие имеющемуся штапику и уплотнителю (всё может быть)...

Далее установил бы напротив каждой секции стеклопакетов алюминиевые конвекторы на специальных напольных кронштейнах (есть такие) и врезал бы их в общую систему... заодно заставив УК на этот стояк подать соответствующее количество теплоносителя... не Ваша вина... пусть сами и крутятся... наверное, в ближайшее время в Вашем доме это для них будет стандартным занятием...

Правда одно плохо... Заставят платить за те калории, что уйдут на обогрев чужих понтов/архитектурного замысла/ и т.д. (кому что в голову взбредёт)... Затратно... Но красота требует жертв...

Изменено 16 января, 2011 пользователем viktor24

[bratello]

Цитата(Ken Park @ 15.1.2011, 9:54) *

не бежать ведь сейчас и не ставить алюминиевый витраж?

 

А он НИЧЕГО не даст.

 

Почему? А как же "Москва-Сити?"

 

... ну в принципе...

[Boris]

такая вот планировочка... и таких на каждом этаже по 4 штуки... а этажей - 26....

 

Все гораздо хуже, чем показалось сначала.

Это не просто плоская стеклянная стена, она еще и радиусная. Т.е. "холодная панель" окружает существенную часть площади комнаты, делая пребывание в ней дискомфортным из-за низкой РАДИАЦИОННОЙ температуры.

Если интересно, что это такое, посмотрите эту ссылку

http://gost.kiev.ua/normativ/gost/gost-304...escheniyax.html,

 

конкретнее

Радиационная температура помещения — осредненная по площади температура внутренних поверхностей ограждений помещения и отопительных приборов.

Результирующая температура помещения — комплексный показатель радиационной температуры помещения и температуры воздуха помещения, определяемый по приложению А.

 

Нормируется такой параметр

 

Локальная асимметрия результирующей температуры — разность результирующих температур в точке помещения, определенных шаровым термометром для двух противоположных направлений.

 

Это один из важнейших параметров микроклимата

 

3.3 Параметры, характеризующие микроклимат помещений :

температура воздуха;

скорость движения воздуха;

относительная влажность воздуха;

результирующая температура помещения;

локальная асимметрия результирующей температуры.

 

Не знаю, за чей счёт,

 

У жильцов данного творения местных "зодчих" есть такой путь поправить ситуацию.

1. Ничего не переделывая, быстренько...пока зима...., провести нормальную ЭКСПЕРТИЗУ.

2. Надо ОФИЦИАЛЬНО зафиксировать, что нарушены требования ГОСТа "Параметры микроклимата..." в плане локальной асимметрии результирующей температуры.

3. Нанять нормального юриста со специализацией нарушения прав покупателя.

4. Подать в суд на продавца "элитных квартир". Риэлторы "по цепочке" перекинут предъяву до проектировщиков.

5. Вполне возможно (в моей практике такое уже было), на стадии досудебного разбирательства появятся ДЕНЬГИ на гашение конфликта.

6. На эти деньги жильцы смогут поправить ситуацию.

 

Все уже сделанные советы по увеличению МОЩНОСТИ отопления я считаю слишком упрощенными.

Это приведет к росту температуры ВОЗДУХА, которая и так сейчас вполне нормальная.

Получим "перетоп" без гарантии решения проблемы пониженной радиационной температуры на бОльшей части площади комнаты.

Надо не воздух греть, а увеличивать ТЕМПЕРАТУРУ этого витража. Это разные вещи.

И увеличивать эту температуру ПАССИВНЫМИ методами.

Как?.....есть возможность форумчанам показать свою компетентность

Изменено 16 января, 2011 пользователем Boris

[Windower]

5. Вполне возможно (в моей практике такое уже было), на стадии досудебного разбирательства появятся ДЕНЬГИ на гашение конфликта.

А могут и не появиться в связи с ликвидацией проектной конторы ещё в начале строительства...

6. На эти деньги жильцы смогут поправить ситуацию.

Если очень повезёт, выдадут по 50 тыс.р. на "поправку ситуации"...

[tot]

По ситуации в целом. Я фуею с этих русских дорогая редакция...

[Ken Park]

выкладываю обещанное фото окна

 

 

и такой вот "гламурный" радиатор номиналом 2,2 кВт... в комнате под вторым оконом есть еще один нормальный панельный радиатор 1,3 кВт..

 

[DeDmitry]

Идея правилная (про радиатор) - длинноты не хватило

Пара таких же "гламурных" (чтобы весь полукруг закрыть) и минус панельный (чтобы перегреву не было) должны решить Вашу проблему

Требуйте!!!!

 

ЗЫ: Панельный радиатор стоит посреди теплой стены комнаты?

Нафиг! Он там только место отъедает!

Греть надо там, где холод входит.... Тогда ровнее температура и комфортнее по площади помещения.

[Boris]

и такой вот "гламурный" радиатор номиналом 2,2 кВт... в комнате под вторым оконом есть еще один нормальный панельный радиатор 1,3 кВт..

 

Это не радиаторы, а конвекторы.

[НиколаМастер]

интересно как собраны соединения рам? не будут ли щели образовываться? длина большая.... а так красиво на первый взгляд!

[NK1964]

Нормальный такой витражик.

Чтобы стало комфортнее надо отсечь радиационную составляющую:

- повесить более плотные шторы в холодное (жаркое) время года, может даже жалюзи подойдут.

Может быть стоило сделать тепловую завесу:

- по периметру витража вдоль потолка сделать воздухозаборники с расчетным забором воздуха или скорее с подачей теплого (подогретого). грамотная система вентиляции/кондиционирования полностью решила бы проблему.

P.S. Так решаются проблемы в зимних садах - идет обогрев остекления воздухом или кабелем, при этом температура остается комфортной и снимается вопрос с конвективными потоками (сквозняками) и конденсатом/обледенением.

Изменено 20 января, 2011 пользователем NK1964

[Гость Sdik_S]

Это не радиаторы, а конвекторы.

 

 

а ведь такая же хрень будет в элитном домике...ну вообщем мы с Вами по-очереди были на совещаниях возле м. Маяковского....

[Захаров Сергей]

Может резануть комнату перегородкой (теплой). Дабы свет проходил витраж мона сделать, с однокамерным СП и превратить это в лоджию ? Конвертеры стоят ну и пускай там будет +16.. т.е вывести данную площадь из жилой проще, чем дополнительно отапливать её. Правда геометрия комнаты будет бестолковая.

Изменено 20 января, 2011 пользователем master DV

[Boris]

Надо не воздух греть, а увеличивать ТЕМПЕРАТУРУ этого витража. Это разные вещи.

И увеличивать эту температуру ПАССИВНЫМИ методами.

Как?.....есть возможность форумчанам показать свою компетентность

Так....процесс пошел

 

Нормальный такой витражик.

Чтобы стало комфортнее надо отсечь радиационную составляющую:

- повесить более плотные шторы в холодное (жаркое) время года, может даже жалюзи подойдут.

 

Кто еще что предложит?

[старикашка]

Так....процесс пошел

 

Кто еще что предложит?

....под витражом по всей плоскости электроконвекторы, на витраже, в верхней части, на каждом фрагменте остекления клапан Аэреко...

Борис Иванович, так теплее?!!

[Boris]

....под витражом по всей плоскости электроконвекторы, на витраже, в верхней части, на каждом фрагменте остекления клапан Аэреко...

Борис Иванович, так теплее?!!

Про АЭРЭКО пока не надо

Меня эта тема заинтересовала совсем не из-за вентиляции

а ведь такая же хрень будет в элитном домике...ну вообщем мы с Вами по-очереди были на совещаниях возле м. Маяковского....

Поясню.

В последнее время занесло в "Зеленые стандарты"....пришлось почитать много чего....

Мне кажется, что автоматический перенос на отечественную почву европейских технологий надо делать корректно.

С одной стороны, одно из направлений современного строительства - максимальное использование ЕСТЕСТВЕННОЙ освещенности, вплоть до создания "световых туннелей" для освещения глубинных зон здания. Опять же вопросы энергосбережения за счет искусственного освещения. Все это очень хорошо и полезно. НО.

В Европе зимой +5.....-5, а у нас?

Появляется противоречие в плане РАДИАЦИОННОЙ температуры. Все давно написано в ГОСТе, ссылки я привел.

В последние годы в России появляется все больше жилых зданий с все бОльшей площадью остекления. И КЕО в таких помещениях, о котором постоянно напоминает Владимир Евгеньевич , намного больше 0,5%.

Но это "палка о двух концах".

Еще раз покажу схему зоны дискомфорта в жилой комнате в зависимости от ТИПА ОТОПЛЕНИЯ.

 

 

Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО, куда лучше не ставить кровать с ребенком и самому зимой не сидеть.

А теперь представьте, какая зона дискомфорта в обсуждаемой нами комнате

Это задачка для ПРОЕКТИРОВЩИКА - совместить повышенную естественную освещенность и нормируемую АССИМЕТРИЮ результирующей температуры. Ниспадающие потоки холодного воздуха по окну - одна проблема, пониженная радиационная температура - другая проблема.

[bratello]

...

Еще раз покажу схему зоны дискомфорта в жилой комнате в зависимости от ТИПА ОТОПЛЕНИЯ....

 

 

Хотите сказать, что те старые 5-ти этажные панельные "хрущевки" с трубами в стенах были самые что ни есть комфортные для проживания? Почему не прижилось сие направление?

 

Обогрев в наружных стенах, судя по картинке, самый комфортный. А есть живые примеры таких систем?

[Boris]

Хотите сказать, что те старые 5-ти этажные панельные "хрущевки" с трубами в стенах были самые что ни есть комфортные для проживания? Почему не прижилось сие направление?

 

Трубы в наружных стенах совершенно логичны для комфорта в плане радиационной температуры - повышенная температура стены компенсирует пониженную температуру окна.

Это всего-лишь конструкционный прием для проектировщика.

"Комфорт в хрущевке" - это более широкая тема. Сквозняк из щелей...плохая акустика...низкие потолки...теснота...и т.д.

Я думаю, там и трубы в стенах были не от хорошей жизни сделаны...панельки те еще были.

К этому приему просто надо вернуться на НОВОМ уровне технологии современных трехслойных панелей и вентилируемых фасадов.

А есть живые примеры таких систем?

Есть, наверное.

[Rыжий]

Так....процесс пошел

Кто еще что предложит?

 

стеклопакет с подогревом не покатит? или вторая нитка остекления снаружи возможна?как-то мы делали подобное но на пятиэтажке и наружная нитка проходила по лестничной площадке

[Boris]

стеклопакет с подогревом не покатит?

 

Покатит.

Человек будет находиться рядом с ТЕПЛОЙ поверхностью стеклопакета.

 

 

или вторая нитка остекления снаружи возможна?как-то мы делали подобное но на пятиэтажке и наружная нитка проходила по лестничной площадке

 

Тоже вариант.

Задача "радиационного комфорта" - максимально возможная ТЕМПЕРАТУРА ограждающей конструкции.

А она считается по сопротивлению теплопередаче СПК.

[bratello]

Есть, наверное.

 

А откуда картинка и насколько можно доверять ее компетенции?

[DeDmitry]

Задача "радиационного комфорта" - максимально возможная ТЕМПЕРАТУРА ограждающей конструкции.

А она считается по сопротивлению теплопередаче СПК.

Вот-вот-вот!!!

Просите измерять температуру не тепловизором или элктроградусником Омрон, а "шаровым термометром" из ГОСТ 30494 - и получите более реалистичные результаты!

Кстати, не поленитесь ГОСТ почитать.... много интересного.