lobb Опубликовано: 11 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 C точки зрения строительной механики система не в равновесии. Хоть ты армируй импост, хоть нет. Но такие конструкции делают, и они как-то стоят. Как? Не понимаю. Всегда задавался этим вопросом. За счет обжатия пакетов что-ли... Спасибо, что присоединились к нашему обсуждению. А есть методика расчета по ветровой нагрузке такого рода конструкций? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 Мы сами не гнем, профессионалам доверяем - они точно возьмутся. Из одной заготовки намного симпатичнее получается, если арку отдельной затотовкой делать, то там ступенька нездоровая получается при переходе, хоть чем гни, но арочный профиль немного тоньше получается. надо чтобы проверяли как металл входит в вертикальные стояки.. сразу. А то будет некондиция а не предъявишь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 (изменено) Спасибо, что присоединились к нашему обсуждению. А есть методика расчета по ветровой нагрузке такого рода конструкций? Не возможно посчитать конструкцию, у кот. не хватает связей. Разве что сделать жесткий узел крепления импостов. Не думаю что реально... Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Конструёр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 11 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 Не возможно посчитать конструкцию, у кот. не хватает связей. Разве что сделать жесткий узел крепления импостов. Не думаю что реально... А если расчитать этот участок, заложив в формулу модуль упругости пластика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 Меня тоже раз заставили сделать подобное. Я предупреждал что развалится по дороге на монтаж. Но меня никто не слушал. Мне потом рассказывали что до запакечивания импоста вываливались. А когда застеклили вроде стоит... Вот я и грю. Держится за счет обжатия пакетов. Это не возможно посчитать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 А если расчитать этот участок, заложив в формулу модуль упругости пластика? При чем тут модуль упругости? Вы представляете расчетную схему горизонтальных и вертикального импостов? Я нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 11 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 Красиво. Не нравится мне. Ветровую считать надо. Если первый-второй этаж без вида на поле можно и сделать. Пакеты геморные такой формы. Заложи в счет их замену заранее на всякий случай. И лекала сохрани. Тоже думаю, что перед тем как принять решение, нужно будет как можно больше распросить об объекте. Самому такое не нравится. Но если учесть что сейчас зима, то самое время потренироваться для цеха. В сезон точно не до экспериментов. Насчет лекал отличный совет , сделаю пометку в раскрое стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 Мы сами не гнем, профессионалам доверяем - они точно возьмутся. Из одной заготовки намного симпатичнее получается, если арку отдельной затотовкой делать, то там ступенька нездоровая получается при переходе, хоть чем гни, но арочный профиль немного тоньше получается. Со стороны гибщика. Длина дуги с припуском получается 4300мм, как правило длина шаблонов 3200мм. Импост не рама что бы ноги ровненько прижать. Это я к тому, что из печки профиль проще согнуть чем сделать прямую. Даже если штаны на края ставить(если в сухой печке), в глицерине даже не знаю как. Я бы предложил делать две клюшки и сварка со смещением по центру для крепления вертикального импоста, который кстати надо фрезеровать на контурном станке, на таком радиусе щель будет если по прямой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 (изменено) Тоже думаю, что перед тем как принять решение, нужно будет как можно больше распросить об объекте. Самому такое не нравится. Но если учесть что сейчас зима, то самое время потренироваться для цеха. В сезон точно не до экспериментов. Насчет лекал отличный совет , сделаю пометку в раскрое стекла. Мы такое делаем. Вместо цельного гнутого металлического усиления в импост устанавливаем две стальные полосы 30х2.5. Шаг крепления их шурупами около 200мм. Стоит, не равзваливается. Единственное, в чем проблема - уменьшение толщины импоста на внешней части радиуса. Устанавливаем вместо 102103 - 102087, это чудо еще есть на Веке. Ну и фрезу торцовки импоста пришлось переконструировать, поскольку наплав с внешней стороны при изгибе также становится меньше. Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Techno chief Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 Я бы посоветовал заказчику из дерева сделать. Деревянщики вроде могут жесткое крепление импоста к раме обеспечить. Если всеж сделаете из пластика, расскажите как получилось. Оч. интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gear1961 Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 Хотят заказать на изготовление такое окно: Если кто-нибудь изготавливал нечто подобное, поделитесь опытом, как оно повело себя в дальнейшем? В Германии видел на одной фирме, которая специализируется на производстве нестандартных изделий, такую технологию - ставят в основную камеру вкладыш из фторопласта и гнут вместе с ним. Он остается в готовом изделии и потом служит опорой для крепления импоста, вместо армировки. Думаю, что проблем с открыванием створок на такой конструкции вам избежать не удастся в любом случае. Жесткости как не крути хватать не будет. Опирать пакеты на радиус смысла нет, только увеличите риск их повреждения, достаточно на прямых частях снизу и боковых торцах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gear1961 Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 В Германии видел на одной фирме, которая специализируется на производстве нестандартных изделий, такую технологию - ставят в основную камеру вкладыш из фторопласта и гнут вместе с ним. Он остается в готовом изделии и потом служит опорой для крепления импоста, вместо армировки. Думаю, что проблем с открыванием створок на такой конструкции вам избежать не удастся в любом случае. Жесткости как не крути хватать не будет. Опирать пакеты на радиус смысла нет, только увеличите риск их повреждения, достаточно на прямых частях снизу и боковых торцах. вот кстати ссылка на сайт этой оконной компании. Они делают окна из разных профилей, но примерно половину объема из VEKA. Делают только нестандарт и работают исключительно с оконщиками- на рынок частных заказов не выходят совсем. http://www.ventana-deutschland.de/core/cms/front_content.php Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 ...Разве что сделать жесткий узел крепления импостов. Не думаю что реально... Реально. ... Насчет лекал отличный совет ... Лекала использовались Мы такое делаем. Вместо цельного гнутого металлического усиления в импост устанавливаем две стальные полосы 30х2.5. Шаг крепления их шурупами около 200мм. С... Отличное решение. Жаль в свое время не додумался. В Германии видел на одной фирме, которая специализируется на производстве нестандартных изделий, такую технологию - ставят в основную камеру вкладыш из фторопласта и гнут вместе с ним. .. Цена за эти вкладышы была.... неподъемная. И при нашей "технологии" смысла в ней не было. но решение было найдено. Однако пользы в моем решении не вижу - здесь приведены примеры более лучших решений. П.С. Времена меняются, вместе с ними меняется все остальное... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=8342&hl= вот чего вспомнилось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 11 февраля, 2010 Share Опубликовано: 11 февраля, 2010 вот кстати ссылка на сайт этой оконной компании. Они делают окна из разных профилей, но примерно половину объема из VEKA. Делают только нестандарт и работают исключительно с оконщиками- на рынок частных заказов не выходят совсем. http://www.ventana-deutschland.de/core/cms/front_content.php Класс! Я бы туда рабочим пошел (если б взяли .... ) ... Вот это дело - не стандарт! Красиво. Даже из ПВХ красиво! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gear1961 Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Класс!Я бы туда рабочим пошел (если б взяли .... ) ... Вот это дело - не стандарт! Красиво. Даже из ПВХ красиво! Если не изменяет память там 7 гибочных столов на глицерине и 4 "сухих". Производят до 1200 арок в неделю(не только готовые изделия но и дуги под заказ) плюс прочие трапеции с треугольниками и разные там ПРД)). Из наворотов только двухголовый сварочник ROTOX с обеими подвижными головами(при практически любом сочетании углов варят все равно по два) и импостной станок с ЧПУ позволяющий фрезеровать импост по радиусу. Остальное как говориться чистое умение и немецкая педантичность)). Насчет вкладышей для гибки- там у них отдельный участок заготовительный, где из больших листов фторопласта при помощи циркулярки и еще пары пильных агрегатов делают формы под любые камеры любых профилей. Гибы во время остывания в калибрах придавливают сверху чугунными плитами подвешенными над столами на небольших кран-балках, что существенно повышает качество и дает возможность гнуть очень малые радиусы. Вот друзья "гибщики" берите на вооружение)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gear1961 Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 С последнего Стройсиба. Правда это выставочный образец и в "реале" не эксплуатировался, хотя у ребят на стенде створки работали)) а вот это из реальной жизни. Импоста закреплены через стальные пластины на поворотных пятках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
leto1 Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 С последнего Стройсиба. Правда это выставочный образец и в "реале" не эксплуатировался, хотя у ребят на стенде створки работали)) а вот это из реальной жизни. Импоста закреплены через стальные пластины на поворотных пятках. а вот армировать желательно минимум на 3 самореза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 ...... Из наворотов только двухголовый сварочник ROTOX с обеими подвижными головами(при практически любом сочетании углов варят все равно по два) и импостной станок с ЧПУ позволяющий фрезеровать импост по радиусу. Остальное как говориться чистое умение и немецкая педантичность)). ..... Когда-то давно нам надо было согнуть 770 серию ВСМПО (эт алюминий). Радиус не помню, но не большой. Дело было в сезон, надо было срочно, те к кому обращались стандартно толи был заняты, толи еще чего ... не помню. И нашлась одна компания которая сказала - привозите. Ну нач. цеха и повез. Привез обратно практически идеально согнутые арки и штапик защелкивался легко ... А потом рассказал, что гнул мужичок на ручном станке.... без всякой электроники, компьютеров и пр. атрибутики современного пр-ва. Попьет чайку - погнет, попьет чайку - погнет .... Вот так .... В чем сила брат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 12 февраля, 2010 Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Класс!Я бы туда рабочим пошел (если б взяли .... ) ... Вот это дело - не стандарт! Красиво. Даже из ПВХ красиво! То же там был, по описанию gear1961 один в один, адрес не помню. Но с векой они дружили. Был это 1997 год. Работали там одни негры (точнее казахстанские рускоговорящии немцы - переселенцы). На такую работу только они соглашались - вредно постоянно в парах глицерина вкалывать. Хотя может сейчас что поменялось. Да и не нестандарт они делают, а специализируются на заготовках гнутых из разных профилей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 12 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 При чем тут модуль упругости? Вы представляете расчетную схему горизонтальных и вертикального импостов? Я нет. Точно, нет. Но могу предположить, что примерно вот так: Два коротких горизонтальных и маленький вертикальный рисовать не стал, там помоему схема стандартная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 12 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Со стороны гибщика. Длина дуги с припуском получается 4300мм, как правило длина шаблонов 3200мм. Импост не рама что бы ноги ровненько прижать. Это я к тому, что из печки профиль проще согнуть чем сделать прямую. Даже если штаны на края ставить(если в сухой печке), в глицерине даже не знаю как.Я бы предложил делать две клюшки и сварка со смещением по центру для крепления вертикального импоста, который кстати надо фрезеровать на контурном станке, на таком радиусе щель будет если по прямой. У наших гибщиков только одно ограничение на длину заготовки = не более 5000 мм. Ну и радиус для импоста минимум 600 мм. Вроде проходим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 12 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 Мы такое делаем. Вместо цельного гнутого металлического усиления в импост устанавливаем две стальные полосы 30х2.5. Шаг крепления их шурупами около 200мм. Стоит, не равзваливается. Единственное, в чем проблема - уменьшение толщины импоста на внешней части радиуса. Устанавливаем вместо 102103 - 102087, это чудо еще есть на Веке. Ну и фрезу торцовки импоста пришлось переконструировать, поскольку наплав с внешней стороны при изгибе также становится меньше. Ну, блин, нет слов, очень классное решение !!! Как мы сами раньше до него не дошли . Мы раньше армировали такое, правда радиусом побольше, по другому - брали квадрат 30 х 30 и 3 стороны прорезали полностью, оставляя четвертую, с шагом 50 мм. Но ваш вариант мне нравится намного больше, предложил бригадиру, сказал можно попробовать. Один нюанс, т.к. снизу прямые ноги, то возможно перед проталкиванием полосы 2,5х30 придется протолкнуть стальку (стальную проволоку). И потом с одной стороны толкать, а сдругой тянуть, тогда точно не должно застрять. По поводу уменьшения толщины импоста, а на сколько уменьшается? Чтобы прикинуть, а то у нас 102087 точне нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 12 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 В Германии видел на одной фирме, которая специализируется на производстве нестандартных изделий, такую технологию - ставят в основную камеру вкладыш из фторопласта и гнут вместе с ним. Он остается в готовом изделии и потом служит опорой для крепления импоста, вместо армировки. Думаю, что проблем с открыванием створок на такой конструкции вам избежать не удастся в любом случае. Жесткости как не крути хватать не будет. Опирать пакеты на радиус смысла нет, только увеличите риск их повреждения, достаточно на прямых частях снизу и боковых торцах. Так вроде все по такой технологии гнут. Только чтобы потом его в камере оставляли... этого точно не получится, окно тогда не золотое, а платиновое получится. Да и армирующие свойства такого варианта сомнительны. А насчет опирания тоже к этому пришел. Не будет пластин, а то кроме ветровой еще и весовую для такого импоста расчитать придется, т.к. часть веса стекла перенесется на арочный импост. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 12 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2010 (изменено) Реально. Лекала использовались Отличное решение. Жаль в свое время не додумался. Цена за эти вкладышы была.... неподъемная. И при нашей "технологии" смысла в ней не было. но решение было найдено. Однако пользы в моем решении не вижу - здесь приведены примеры более лучших решений. П.С. Времена меняются, вместе с ними меняется все остальное... Леха ПРАВ!!! Как всегда прав, просто прав, без комментариев. Изменено 12 февраля, 2010 пользователем lobb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.