Его Величество "Конденсат"

[antonio96]

Драсте всем. Короткая предыстория: два недавно построенных, жилых дома. Первый - бюджетный, 9-ти этажный многоподъездный жилой дом. Мы делали (но не монтировали) окна "Proplex-Optima" 58 мм., пакет 32-ой (4-10-4-10-4), проблем нет. Второй - 3-х этажный, 18-ти квартирный, очень коммерческий дом. Окна из того же профиля, но 70 мм, с 40-ым пакетом (4-16-4-12-4) и .......... полный капец. Вода бежит на ВСЕХ окнах во ВСЕХ квартирах, везде идет ремонт (жильцы заехали после нового года) Ноооооо!!!! Строители, те что строили дом и монтировали окна, утверждают что все нормативы соблюдены. Главный инженер управления строительства брызжет слюной, орет - окна бракованные. На то что подоконник полностью перекрывает батарею (да и сами алюминиевые батареи состоящие из двух максимум четырех секций едва теплые), обои отходят от влаги и на стенах УЖЕ плесень - ноль эмоций. Наш прибор по измерению влаги не воспринимает, ведь их, строительная лаборатория показала отличные результаты по всем характеристикам. В общем требует срочно устранить конденсат либо менять окна. Я им и письмо ГОССТРОЯ, и Молье, и статьи всякие в журналах оконных - ответ один "Ваши окна - брак" Может посоветуете как работать с неадекватными людьми на высоких должностях

[Палыч]

Главный инженер управления строительства брызжет слюной, орет -

 

Уже хорошо. Орут - когда не правы...

 

Переходите на переписку заказные письма, с уведомлением, юристы знают как за....ть орущих главных инженеров.

Сами читайте договор - как должны решаться претензии, кто их определяет, как ?

На каком основании брак? Копии обследований лаборатории? Давай сюда?

Лицензия лаборатории? Давай сюда?

 

Основная задача - выкинуть липовые обследования из дела.

 

PS – пошлите их в …СУД, а контору слить… или "война, стрельба" и много,много денюжек нужно.

ясен пень - перекладывают свои финансовые проблемы на вас.

[tot]

Начни сначала т.е с проекта, задания ПТО, договора, изменение к договору, проекту и т.д. с документа на основании которого вы сделали окна с такими характеристиками в нём однозначно должно быть сформулировано требование по сопротивлению теплопередаче. Соответствует-гут. Сертификаты есть- отлично. Монтаж-тоже самое. Начинай переписку, с предложением создать совместную комиссию по обнаруженным дефектам, с рекомендациями (клапана и т.д.) т.е не отказывайся от работы (не бесплатной конечно). Главное сам не срывайся...Если 18 квартир, можно и с каждым хозяином переговорить насчёт установки клапанов, если уверен, что поможет. Один поставь экспериментально за свой счёт, для комиссии. Покажи свою грамотность и готовность работать. А дальше см. что Палыч советует. У меня уже несколько лет примерно таже ситуация, но я работник этой же строительной фирмы. Послали на..., дали пинка, встал, отряхнулся и дальше пошёл. Последнее время уже и не так, все доп. работы в смету молча или на общие гарант. затраты. Удачи.

[Леха]

Уже хорошо. Орут - когда не правы...

...

 

PS – пошлите их в …СУД, а контору слить… или "война, стрельба" и много,много денюжек нужно.

ясен пень - перекладывают свои финансовые проблемы на вас.

и я того же мнениЯ.

 

Сделать все равно ничего не сможете - строители в полной Ж... потому что накосячили и знают - и у них нет иного выхода кроме как все огрехи на Вас слить.

 

Шлите их в Суд, сами в глухую оборону - на переговоры ходить смысла нет... все через юриста...

И как пишет Палыч - сливайте ...

[Леха]

попробуйте договориться с жильцами мнутя строителей на предмет обследования и экспертизы...

Если эксперт найдет что окна... то тихо оплачиваешь и прячешь результаты... но вряд ли..

А жильцам все равно нечего терять...

[Fabiana]

Хм... а на втором доме вы монтировали?

 

Если нет, то у вас должны быть:

- Договор, подписанный Заказчиком

- Сметный расчет, ПОДПИСАННЫЙ Заказчиком, с указанием, что он ознакомлен с требованиями по теплоизоляции, конфигурацией и т.д. и СОГЛАСЕН

- Рекомендации по эксплуатации

- Сертификаты на изделия с протоколами испытаний

- Паспорта качества на изделия (поквартирно или на каждое окно - это уж как требуется Заказчику)

- Документы на отгрузку (помимо бухгалтерских, еще и документы фактической приемки)

 

Если монтаж был ваш, то в дополнение к предыдущему списку должны быть:

- Согласованный монтажный узел (с подписью гл. инженера или нач. ПТО Заказчика)

- Акты скрытых работ (обязательно с подписями Заказчика строительства и Ген.Подрядчика, желательно, чтобы еще и прораб стройки принял)

- КС-2, КС-3 подписанные

 

Если разговор пойдет уже по пути переписки официальными письмами, то нужно будет создавать комиссию и вскрывать одно любое окно - составлять акт осмотра, фиксировать состояние монтажного шва (обязательно с фотографиями, прикладыванием рулетки и т.д.), если есть косяки, то придется за свой счет исправлять... А вот если нет и все соответствует проектному решению, то ваш выигрыш будет двойным - с одной стороны вы не просто отписались от Заказчика, пошли на встречу и показали свою лояльность, а с другой Заказчик сможет оценить вас как профессионала А такие кадры передаются потом от знакомых знакомым

С другой стороны, если там действительно есть косячки, то их исправление и повторная сдача тоже принесут пользу репутации

Ну и в довершение всего следует по результатам написать отчет на 5 листах со списком рекомендаций по устранению излишней влажности в помещении... Даже если монтаж и не ваш главное, встречаться толпой на объекте и уверенно, со знанием дела говорить, желательно подтверждая свои слова приборами и цифрами...

 

Кстати, просто клапан в данной ситуации не спасет... придется еще и тепловыми пушками сушить и температуру батарей повышать... У нас на ура идет статья Кривошеина по вентиляции и конденсату (ОГРОМНОЕ СПАСИБО БОРИСУ ИВАНОВИЧУ за нее!!!!)... Очень популярно и доступно все написано... Сразу у жильцов квартир снимаются вопросы Я ее и проектировщикам ношу к каждому дому...

 

Пы.Сы. Меня смущает используемый стеклопакет - в Нске однозначно по теплотехнике не проходит! А вот в Свердловской области не знаю... Но скорее всего тоже нет...

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Fabiana

[STimon]

Драсте всем.

везде идет ремонт (жильцы заехали после нового года) Ноооооо!!!!

На то что подоконник полностью перекрывает батарею (да и сами алюминиевые батареи состоящие из двух максимум четырех секций едва теплые),

Прибор то наверне зашкаливает???

[antonio96]

PS – пошлите их в …СУД, а контору слить… или "война, стрельба" и много,много денюжек нужно.

ясен пень - перекладывают свои финансовые проблемы на вас.

 

Слить контору не получится, да и не выгодно. Причина заключается в том, что эта строительное управа очень крупный и единственный строительный монополист в округе, с множеством СМУ, поэтому надо тупо договариваться и объяснять, что "сам дурак" А на наш маленький но, очень СПЕЦИФИЧЕСКИЙ городок приходится аж три конторы по производству окон, конкуренция, знаете ли. Но первый шаг - это изменения в договор на 2010 год по сдаче-приемке изделий (комиссия, представители с доверенностью, стенд, и акты акты акты.)Теперь по монтажу. Монтаж, типа по ГОСТу, ленты и все такое, откосы - гипса, НО!!!!! пена тонкой струйкой по пенапласту (ленты наклеены так, что все видно) и тонкий слой под штукатурку, под гипсой - пусто, гипса на стыке с подоконником мокрая на всю ширину откоса. Сегодня очередной "прикол" вентеляция в одной из квартир на верхнем этаже задула в квартиру, да так, что вся вент. решетка на кухне покрылась инеем. Сил моих нет, не знаю то ли плакать то ли смеяться.

 

Пы.Сы. Меня смущает используемый стеклопакет - в Нске однозначно по теплотехнике не проходит! А вот в Свердловской области не знаю... Но скорее всего тоже нет...

 

 

Монтаж не наш. про теплотехнику ....... Почему 58-ой профиль с 32-ым пакетом сухой????

[Alex Wolf]

Почему 58-ой профиль с 32-ым пакетом сухой????

Так он вроде в другом доме? Может потому, что там сухо?

[Windower]

А что, если этот главный инженер получал "откат" в другой фирме, и решил вас любым способом загнобить, чтобы потом заказывать окна только там?

[Windower]

вентиляция в одной из квартир на верхнем этаже задула в квартиру, да так, что вся вент. решетка на кухне покрылась инеем.

Где проект вентиляции? Кто её проектировал?

Опрокидывание на верхних этажах - естественное последствие неправильного расчёта.

Кстати, нужно проверить, никто из новосёлов не успел перерезать вентиляционную шахту для установки холодильника?

[antonio96]

Так он вроде в другом доме? Может потому, что там сухо?

 

Да, дом другой, еще не заселён. И даже без приборов чувствуется разница. Самое обидное, что там где все хорошо с окнами, квартиры дают очередникам, БЕСПЛАТНО, и никто из строительных начальников даже там и не появлялся потому нет никакой прибыли. За то там, где конденсат - каждый день тусовка, это ж живые деньги, и не маленькие

[antonio96]

А что, если этот главный инженер получал "откат" в другой фирме, и решил вас любым способом загнобить, чтобы потом заказывать окна только там?

100% не в этом дело. По странному стечению обстоятельств квартиры принимает не комиссия или что то подобное, а сами жильцы, (непонятно как то) То есть, пока жильцы не подпишут акты приёмки квартир - дом не сдан!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Леха]

То есть получается для того чтобы сдать дом достаточно просто исчерпать терпение жильцов?

[antonio96]

То есть получается для того чтобы сдать дом достаточно просто исчерпать терпение жильцов?

сам не понимаю, как такое возможно.

[Windower]

квартиры принимает не комиссия, а сами жильцы,

Любое изделие принимается проверкой соответствия проекту и нормативным документам.

Интересно, как жильцы, "не обладающие специальными знаниями" (термин из ЗоЗПП), производят приёмку квартиры?

Какими инструментами они измеряют, допустим, шум?

А акты скрытых работ тоже они подписывают?

[antonio96]

А акты скрытых работ тоже они подписывают?

я просил, хотя бы акты скрытых работ на монтажные швы, на что мне авторитетно заявили "У нас всё в норме и соответствует" а окна бракованые

Да, ещё нюансик: на лестничных клетках, где ваще батарей не запланировано - наледь и то же из-за бракованых окон

[newsolutions]

Финансовый то вопрос решен? Денежки все получены?.

Если все получено то пошлите их куда подальше и все.( Если конечно у Вас все сертификаты и паспорта качества в порядке).

Если не все получены денежки. Тогда рождается много вариантов действия.

С уважением.

[Леха]

Трудно вести диалог с тем кто не хочет с тобой говорить. надо или поменять собеседника или поставить собеседника в условия когда ему придется с Вами говорить. Некоторые называют этот метод методом разговора "под дулом пистолета" / я образно, разумеется/

[Забайкалец]

Пы.Сы. Меня смущает используемый стеклопакет - в Нске однозначно по теплотехнике не проходит! А вот в Свердловской области не знаю... Но скорее всего тоже нет...

Позвольте полюбопытствовать? Вы какие с/пакеты в свою продукцию устанавливаете?

[Windower]

я просил, хотя бы акты скрытых работ на монтажные швы, на что мне авторитетно заявили "У нас всё в норме и соответствует" а окна бракованые

Предлагаю сформулировать проблему.

Вам не подписывают акт приёмки?

Вам не платят деньги за работу?

У Вас вымогают деньги?

Вам угрожают?

Вы боитесь антирекламы?

 

При любом финансовом конфликте с генподрядчиком - собираете документы (договор, техзадание, сертификаты и пр.) и организуете совещание.

Если не удаётся найти нормальный общий язык - строительно-техническая экспертиза и арбитраж.

 

Честно говоря, удивительно слышать не от безграмотных бабушек, а от инженеров-строителей заявления о "плохих окнах", хотя, если учесть Тутаевский опыт... нужно уметь правильно выбирать эксперта.

[antonio96]

Позвольте полюбопытствовать? Вы какие с/пакеты в свою продукцию устанавливаете?

в основном 32- е и 40-е, с частником проблем в принципе нет, да и не с кем не было, пока что.

[antonio96]

Предлагаю сформулировать проблему.

 

Проблем, как таковых две:

Первое - личные отношения нашего гендиректора с самым большим строечным начальником.

Второе - стройка, есть главный и единственный постоянный заказчик от которого можно ждать хорошие заказы.

Ну и третье не самое значительное - стеклим уже не первый дом вместе, и сами монтировали и просто окна делали, никаких проблем, все в шоколаде, отношения чуть ли не родственные, полное доверие, а тут такая бяка вылезла и как с цепи все сорвались.

[Windower]

а тут такая бяка вылезла

Самое разумное - провести за свой счёт независимую комплексную строительно-техническую экспертизу с анализом качества проекта, соблюдения проекта при строительстве, и реальных параметров микроклимата. Проверить теплоснабжение дома и состояние инженерного оборудования.

Может быть, кто-то на последнем этаже перекрыл вытяжную вентиляцию, тогда - в суд, и экспертиза - за его счёт.

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Windower

[antonio96]

Самое разумное - провести за свой счёт независимую комплексную строительно-техническую экспертизу с анализом качества проекта, соблюдения проекта при строительстве, и реальных параметров микроклимата. Проверить теплоснабжение дома и состояние инженерного оборудования.

Может быть, кто-то на последнем этаже перекрыл вытяжную вентиляцию, тогда - в суд, и экспертиза - за его счёт.

спасибо всем, кто откликнулся! БУДЕМ "БОДАТЬСЯ"