Партизанище Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 Новое слово в потребительском терроризме... Клиентка пришла, кроме стандартного бла-бла-бла, промерзли стекла при -30 (kbe эксперт, 4-12-4-12-4, промерзание внизу стеклопакета примерно 20 мм... знакомая картина, да?).. еще кричит, что мы погубили ее цветы, которые стояли в количестве трех горшков в это время на подоконнике... два из них пали смертью храбрых при попытке отразить атаку Деда Мороза на честную кухню клиентки.. :-D ладно, с наледью все более-менее ясно, тем паче кухня/цветы/вытяжка над плитой с трубой в вентиляцмю.... Вопроса два: могли ли цветы погибнуть вследствии конвекции пристекольного воздуха (холодный все ж), вопрос второй - как все-таки грамотно отразить атаку нашего ОЗПП, которые тоже в голос воют, что наледи на окне НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 ...могли ли цветы погибнуть вследствии конвекции пристекольного воздуха (холодный все ж), Вполне могли, все зависит от того какие цветы. вопрос второй - как все-таки грамотно отразить атаку нашего ОЗПП, которые тоже в голос воют, что наледи на окне НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ... Отразить атаку ОЗПП не представляется возможным, можно только пойти на какие-то компромиссы с заказчиком. Тем более, что ваш пакет однозначно не удовлетворяет региональным нормам. Увидев зонтик на кухне надо было либо сразу предлагать энергосберегающее стекло, либо с воплями ужаса бежать оттуда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 как все-таки грамотно отразить атаку нашего ОЗПП, которые тоже в голос воют, что наледи на окне НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ... Никак. При нормативной "холодной пятидневке" нигде на окне не должно быть ниже +3 градусов. Есть лед, значит ниже нуля. С вещами на выход. На профиле не должно быть не только льда, но и конденсата при расчетной относительной влажности 55% и нормативной температуре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wintired Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 Вопроса два: могли ли цветы погибнуть вследствии конвекции пристекольного воздуха (холодный все ж), Легко. На окнах как правило, КОМНАТНЫЕ цветы, а для большинства из них я думаю, и + 10-12 градусов быстро приведет к гибели. Судя по вашему описанию (2 см наледи), там температура не выше. ЗЫ. Ну а пробовали с Заказчиком до его обращения в ОЗПП пообщаться? "Наледи не может быть вообще" - делать такие заявления без обследования объекта - это сильно, да...Сочувствую... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 19 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 19 января, 2010 Никак.При нормативной "холодной пятидневке" нигде на окне не должно быть ниже +3 градусов. Есть лед, значит ниже нуля. С вещами на выход. На профиле не должно быть не только льда, но и конденсата при расчетной относительной влажности 55% и нормативной температуре. На профиле и нет, на стеклопакете только... А есть вероятность обледеневания из-за алюминиевой рамки в стеклопакете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 19 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 19 января, 2010 Вполне могли, все зависит от того какие цветы. Отразить атаку ОЗПП не представляется возможным, можно только пойти на какие-то компромиссы с заказчиком. Тем более, что ваш пакет однозначно не удовлетворяет региональным нормам. Увидев зонтик на кухне надо было либо сразу предлагать энергосберегающее стекло, либо с воплями ужаса бежать оттуда. На компромисс заказчик идти не хочет категорично... Ей предлагали установтиь либо новые пакеты либо вообще заменить контсрукцию - не хочет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 На компромисс заказчик идти не хочет категорично... Ей предлагали установтиь либо новые пакеты либо вообще заменить контсрукцию - не хочет... подарите цветы. и контструкцию - подцветочник чтобы цветы не стояли на подоконнике - объясните что вредно для цветов. Явление это произошло из-за недостаточной конвекции в приоконном пространстве, виной чему как раз цветы. ЗАстойный воздух в результате переноса тепла может охлаждаться внутри помещения ниже нуля - т.н. явление теплового насоса. Но если у Вас в договоре не написано что подоконники дложны быть всегда свободны и цветочные горшки на него ставить нельзя - то отбрехаться не сможете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 На компромисс заказчик идти не хочет категорично... Ей предлагали установтиь либо новые пакеты либо вообще заменить контсрукцию - не хочет... А чего хочет? Может ей цветы новые подарить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 если все-таки подаст в суд - соглашайтесь со всеми разумными требованиями, наймите адвоката для минимизации ущербов и переписывайте договоры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 А есть вероятность обледеневания из-за алюминиевой рамки в стеклопакете? Есть. Нижняя часть с/пакета всегда холоднее. Алюминиевый спейсер - мостик холода. Другие причины есть, связанные с движением воздуха в межстекольном пространстве и в приоконной нише (цветы, старое одеяло на подоконнике...). На этой картинке видно, как отличаются температуры на примыкании с/пакет-профиль по высоте окна. Выше - теплее. Нижняя зона верхнего с/пакета теплее нижней зоны нижнего. В самом низу уже при -20 на улице температура уходит в минус. С теплой рамкой будет лучше в плане льда. Да, про "тепловые насосы" только клиенту не рассказывайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 19 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 19 января, 2010 Явление это произошло из-за недостаточной конвекции в приоконном пространстве, виной чему как раз цветы. ЗАстойный воздух в результате переноса тепла может охлаждаться внутри помещения ниже нуля - т.н. явление теплового насоса. Но если у Вас в договоре не написано что подоконники дложны быть всегда свободны и цветочные горшки на него ставить нельзя - то отбрехаться не сможете. Есть.Нижняя часть с/пакета всегда холоднее. Алюминиевый спейсер - мостик холода. Другие причины есть, связанные с движением воздуха в межстекольном пространстве и в приоконной нише (цветы, старое одеяло на подоконнике...). На этой картинке видно, как отличаются температуры на примыкании с/пакет-профиль по высоте окна. Выше - теплее. Нижняя зона верхнего с/пакета теплее нижней зоны нижнего. В самом низу уже при -20 на улице температура уходит в минус. С теплой рамкой будет лучше в плане льда. Да, про "тепловые насосы" только клиенту не рассказывайте Уважаемые, вот Вы все утверждаете, что лед все-таки может быть, а как в этом убедить заказчика-то, чтоб в суда не шел? ;-D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 (изменено) Уважаемые, вот Вы все утверждаете, что лед все-таки может быть, а как в этом убедить заказчика-то, чтоб в суда не шел? ;-D Это кто это подобное утверждает??? По нормативным документам льда быть не может. СНиП 23-02-2003 п5.10 утверждает это совершенно безапеляционно. Другое дело, что добиться этого практически нереально. Но суд это интересовать не будет. Единственно, пытаться аргументировать, что здание постройки до какого-то года и современные нормы на него не распространяются. Но это малореально. А вообще, попали вы.... Приложите максимум усилий, чтобы суд предписал вам замену стеклопакетов. Этим можете только минимизировать убытки. Изменено 19 января, 2010 пользователем a-buz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 Уважаемые, вот Вы все утверждаете, что лед все-таки может быть, а как в этом убедить заказчика-то, чтоб в суда не шел? ;-D При таких окнах может, но не должен. Поэтому другие нужны. Если заказчик другие не хочет, пусть скажет, чего вообще хочет от оконной фирмы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 19 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 19 января, 2010 При таких окнах может, но не должен. Поэтому другие нужны. Если заказчик другие не хочет, пусть скажет, чего вообще хочет от оконной фирмы. Хочет, чтобы мы забрали свое "плохое" окно, и он закажет другое "хорошее" у другой фирмы... Объяснил, что 95%, что будет то же самое, если не хуже... У нас в городе моветон ставить окна подороже и покачественней... Большой процент вероятности, что поставят ей вообще пакет с 8, максимум 10 рамками в трехкамерном профиле... Не слышит доводов, хоть тресни... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 Хочет, чтобы мы забрали свое "плохое" окно, и он закажет другое "хорошее" у другой фирмы... Объяснил, что 95%, что будет то же самое, если не хуже... У нас в городе моветон ставить окна подороже и покачественней... Большой процент вероятности, что поставят ей вообще пакет с 8, максимум 10 рамками в трехкамерном профиле... Не слышит доводов, хоть тресни... Увы. Патовая ситуация. Суд будет с Вами разбираться, то, что произойдет с аналогичными (или хуже) окнами другой фирмы, его не интересует. Если эта дамочка упертая, то она по такой схеме может все городские оконные фирмы пропустить через суд. С моветоном надо что-то делать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 19 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 19 января, 2010 Увы. Патовая ситуация. Суд будет с Вами разбираться, то, что произойдет с аналогичными (или хуже) окнами другой фирмы, его не интересует. Если эта дамочка упертая, то она по такой схеме может все городские оконные фирмы пропустить через суд.С моветоном надо что-то делать... А, действительно, зачем я нервную систему буду расшатывать, заберу окно, пускай ей... Предложу потом обращаться за консультацией, на платной основе конечно... :-D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Старичок Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 На профиле не должно быть не только льда, но и конденсата при расчетной относительной влажности 55% и нормативной температуре. Может, для начала, измерить эти параметры? Особенно интересует температура, коли там лед, может дело в банальном недотопе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 19 января, 2010 Share Опубликовано: 19 января, 2010 А, действительно, зачем я нервную систему буду расшатывать, заберу окно, пускай ей... Предложу потом обращаться за консультацией, на платной основе конечно... :-D Нормальный ход. Помыть и продать соседям... Может, для начала, измерить эти параметры?Особенно интересует температура, коли там лед, может дело в банальном недотопе? Правильная мысль не всегда верная Ну померить, ну недотоп, а дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 20 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 20 января, 2010 Нормальный ход. Помыть и продать соседям... Так-то зачем?... Правильная мысль не всегда верная Ну померить, ну недотоп, а дальше? В том-то и дело, потому и думаю не бодаться даже... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 января, 2010 Share Опубликовано: 20 января, 2010 хорошая мысль - забрать и продать это окно - хотя бы треть вернете. а баба - на то она и баба. бускай через себя хоть всю страну пропускает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 20 января, 2010 Share Опубликовано: 20 января, 2010 Так-то зачем?... А что? плохое окно? Или помыть лень? Кстати а радиатор под окном есть? Или там хрущевский холодильник? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 20 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 20 января, 2010 А что? плохое окно? Или помыть лень? Кстати а радиатор под окном есть? Или там хрущевский холодильник? Да не в том дело, что лень... Не продавали б/у никогда, да и нет желания начинать... Квартира северодвинской серии :-D Отопитель перекрыт на 2/3 подоконником... так что не думаю, что в нем проблема... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 20 января, 2010 Share Опубликовано: 20 января, 2010 Вопроса два: могли ли цветы погибнуть вследствии конвекции пристекольного воздуха (холодный все ж).... Цветы выжили даже прошлой зимой, при минус 30. Я их и не отодвигала никуда "см на 20" - у меня весь подоконник такой ширины. Кот тоже до сих пор жив и жизнью наслаждается. ссылка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 20 января, 2010 Share Опубликовано: 20 января, 2010 Новое слово в потребительском терроризме... Не буди лихо - пока оно тихо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 января, 2010 Share Опубликовано: 20 января, 2010 Честно говоря, мне непонятно, как растения, которые спокойно стояли рядом с дырявыми окнами 0,4, подыхают рядом с герметичными окнами 0,5. То ли их конвекция с повышенной влажностью вымораживает, то ли повышенная концентрация пыли и углекислого газа душит? Меня истица замучила: "Если окна установлены нормально, почему цветы сдохли?" А я, как назло, инженер, а не биолог, и эксперт по окнам, а не по цветам. У кого есть версии? И что будет с цветами, если сделать воздуховод в подоконнике? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.