Флоротехника

[Партизанище]

Новое слово в потребительском терроризме... Клиентка пришла, кроме стандартного бла-бла-бла, промерзли стекла при -30 (kbe эксперт, 4-12-4-12-4, промерзание внизу стеклопакета примерно 20 мм... знакомая картина, да?).. еще кричит, что мы погубили ее цветы, которые стояли в количестве трех горшков в это время на подоконнике... два из них пали смертью храбрых при попытке отразить атаку Деда Мороза на честную кухню клиентки.. :-D ладно, с наледью все более-менее ясно, тем паче кухня/цветы/вытяжка над плитой с трубой в вентиляцмю.... Вопроса два: могли ли цветы погибнуть вследствии конвекции пристекольного воздуха (холодный все ж), вопрос второй - как все-таки грамотно отразить атаку нашего ОЗПП, которые тоже в голос воют, что наледи на окне НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ...

[Alex IlI]

...могли ли цветы погибнуть вследствии конвекции пристекольного воздуха (холодный все ж),

Вполне могли, все зависит от того какие цветы.

вопрос второй - как все-таки грамотно отразить атаку нашего ОЗПП, которые тоже в голос воют, что наледи на окне НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ...

Отразить атаку ОЗПП не представляется возможным, можно только пойти на какие-то компромиссы с заказчиком.

Тем более, что ваш пакет однозначно не удовлетворяет региональным нормам.

Увидев зонтик на кухне надо было либо сразу предлагать энергосберегающее стекло, либо с воплями ужаса бежать оттуда.

[Boris]

как все-таки грамотно отразить атаку нашего ОЗПП, которые тоже в голос воют, что наледи на окне НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ...

Никак.

При нормативной "холодной пятидневке" нигде на окне не должно быть ниже +3 градусов. Есть лед, значит ниже нуля. С вещами на выход.

На профиле не должно быть не только льда, но и конденсата при расчетной относительной влажности 55% и нормативной температуре.

[wintired]

Вопроса два: могли ли цветы погибнуть вследствии конвекции пристекольного воздуха (холодный все ж),

 

Легко. На окнах как правило, КОМНАТНЫЕ цветы, а для большинства из них я думаю, и + 10-12 градусов быстро приведет к гибели. Судя по вашему описанию (2 см наледи), там температура не выше.

 

ЗЫ. Ну а пробовали с Заказчиком до его обращения в ОЗПП пообщаться? "Наледи не может быть вообще" - делать такие заявления без обследования объекта - это сильно, да...Сочувствую...

[Партизанище]

Никак.

При нормативной "холодной пятидневке" нигде на окне не должно быть ниже +3 градусов. Есть лед, значит ниже нуля. С вещами на выход.

На профиле не должно быть не только льда, но и конденсата при расчетной относительной влажности 55% и нормативной температуре.

На профиле и нет, на стеклопакете только... А есть вероятность обледеневания из-за алюминиевой рамки в стеклопакете?

[Партизанище]

Вполне могли, все зависит от того какие цветы.

 

Отразить атаку ОЗПП не представляется возможным, можно только пойти на какие-то компромиссы с заказчиком.

Тем более, что ваш пакет однозначно не удовлетворяет региональным нормам.

Увидев зонтик на кухне надо было либо сразу предлагать энергосберегающее стекло, либо с воплями ужаса бежать оттуда.

На компромисс заказчик идти не хочет категорично... Ей предлагали установтиь либо новые пакеты либо вообще заменить контсрукцию - не хочет...

[Леха]

На компромисс заказчик идти не хочет категорично... Ей предлагали установтиь либо новые пакеты либо вообще заменить контсрукцию - не хочет...

подарите цветы. и контструкцию - подцветочник чтобы цветы не стояли на подоконнике - объясните что вредно для цветов.

 

Явление это произошло из-за недостаточной конвекции в приоконном пространстве, виной чему как раз цветы. ЗАстойный воздух в результате переноса тепла может охлаждаться внутри помещения ниже нуля - т.н. явление теплового насоса. Но если у Вас в договоре не написано что подоконники дложны быть всегда свободны и цветочные горшки на него ставить нельзя - то отбрехаться не сможете.

[практик]

На компромисс заказчик идти не хочет категорично... Ей предлагали установтиь либо новые пакеты либо вообще заменить контсрукцию - не хочет...

А чего хочет?

Может ей цветы новые подарить?

[Леха]

если все-таки подаст в суд - соглашайтесь со всеми разумными требованиями, наймите адвоката для минимизации ущербов и переписывайте договоры.

[Boris]

А есть вероятность обледеневания из-за алюминиевой рамки в стеклопакете?

Есть.

Нижняя часть с/пакета всегда холоднее.

Алюминиевый спейсер - мостик холода.

Другие причины есть, связанные с движением воздуха в межстекольном пространстве и в приоконной нише (цветы, старое одеяло на подоконнике...).

На этой картинке видно, как отличаются температуры на примыкании с/пакет-профиль по высоте окна. Выше - теплее. Нижняя зона верхнего с/пакета теплее нижней зоны нижнего.

В самом низу уже при -20 на улице температура уходит в минус.

С теплой рамкой будет лучше в плане льда.

 

Да, про "тепловые насосы" только клиенту не рассказывайте

[Партизанище]

Явление это произошло из-за недостаточной конвекции в приоконном пространстве, виной чему как раз цветы. ЗАстойный воздух в результате переноса тепла может охлаждаться внутри помещения ниже нуля - т.н. явление теплового насоса. Но если у Вас в договоре не написано что подоконники дложны быть всегда свободны и цветочные горшки на него ставить нельзя - то отбрехаться не сможете.

Есть.

Нижняя часть с/пакета всегда холоднее.

Алюминиевый спейсер - мостик холода.

Другие причины есть, связанные с движением воздуха в межстекольном пространстве и в приоконной нише (цветы, старое одеяло на подоконнике...).

На этой картинке видно, как отличаются температуры на примыкании с/пакет-профиль по высоте окна. Выше - теплее. Нижняя зона верхнего с/пакета теплее нижней зоны нижнего.

В самом низу уже при -20 на улице температура уходит в минус.

С теплой рамкой будет лучше в плане льда.

Да, про "тепловые насосы" только клиенту не рассказывайте

Уважаемые, вот Вы все утверждаете, что лед все-таки может быть, а как в этом убедить заказчика-то, чтоб в суда не шел? ;-D

[a-buz]

Уважаемые, вот Вы все утверждаете, что лед все-таки может быть, а как в этом убедить заказчика-то, чтоб в суда не шел? ;-D

Это кто это подобное утверждает??? По нормативным документам льда быть не может.

СНиП 23-02-2003 п5.10 утверждает это совершенно безапеляционно.

 

Другое дело, что добиться этого практически нереально. Но суд это интересовать не будет.

 

Единственно, пытаться аргументировать, что здание постройки до какого-то года и современные нормы на него не распространяются. Но это малореально.

 

А вообще, попали вы....

 

Приложите максимум усилий, чтобы суд предписал вам замену стеклопакетов. Этим можете только минимизировать убытки.

Изменено 19 января, 2010 пользователем a-buz

[Boris]

Уважаемые, вот Вы все утверждаете, что лед все-таки может быть, а как в этом убедить заказчика-то, чтоб в суда не шел? ;-D

При таких окнах может, но не должен. Поэтому другие нужны. Если заказчик другие не хочет, пусть скажет, чего вообще хочет от оконной фирмы.

[Партизанище]

При таких окнах может, но не должен. Поэтому другие нужны. Если заказчик другие не хочет, пусть скажет, чего вообще хочет от оконной фирмы.

Хочет, чтобы мы забрали свое "плохое" окно, и он закажет другое "хорошее" у другой фирмы... Объяснил, что 95%, что будет то же самое, если не хуже... У нас в городе моветон ставить окна подороже и покачественней... Большой процент вероятности, что поставят ей вообще пакет с 8, максимум 10 рамками в трехкамерном профиле... Не слышит доводов, хоть тресни...

[Boris]

Хочет, чтобы мы забрали свое "плохое" окно, и он закажет другое "хорошее" у другой фирмы... Объяснил, что 95%, что будет то же самое, если не хуже... У нас в городе моветон ставить окна подороже и покачественней... Большой процент вероятности, что поставят ей вообще пакет с 8, максимум 10 рамками в трехкамерном профиле... Не слышит доводов, хоть тресни...

Увы. Патовая ситуация. Суд будет с Вами разбираться, то, что произойдет с аналогичными (или хуже) окнами другой фирмы, его не интересует. Если эта дамочка упертая, то она по такой схеме может все городские оконные фирмы пропустить через суд.

С моветоном надо что-то делать...

[Партизанище]

Увы. Патовая ситуация. Суд будет с Вами разбираться, то, что произойдет с аналогичными (или хуже) окнами другой фирмы, его не интересует. Если эта дамочка упертая, то она по такой схеме может все городские оконные фирмы пропустить через суд.

С моветоном надо что-то делать...

А, действительно, зачем я нервную систему буду расшатывать, заберу окно, пускай ей... Предложу потом обращаться за консультацией, на платной основе конечно... :-D

[Старичок]

На профиле не должно быть не только льда, но и конденсата при расчетной относительной влажности 55% и нормативной температуре.

Может, для начала, измерить эти параметры?

Особенно интересует температура, коли там лед, может дело в банальном недотопе?

[Alex Wolf]

А, действительно, зачем я нервную систему буду расшатывать, заберу окно, пускай ей... Предложу потом обращаться за консультацией, на платной основе конечно... :-D

Нормальный ход. Помыть и продать соседям...

 

Может, для начала, измерить эти параметры?

Особенно интересует температура, коли там лед, может дело в банальном недотопе?

Правильная мысль не всегда верная Ну померить, ну недотоп, а дальше?

[Партизанище]

Нормальный ход. Помыть и продать соседям...

Так-то зачем?...

Правильная мысль не всегда верная Ну померить, ну недотоп, а дальше?

В том-то и дело, потому и думаю не бодаться даже...

[Леха]

хорошая мысль - забрать и продать это окно - хотя бы треть вернете.

а баба - на то она и баба. бускай через себя хоть всю страну пропускает

[Alex Wolf]

Так-то зачем?...

А что? плохое окно? Или помыть лень?

 

 

Кстати а радиатор под окном есть? Или там хрущевский холодильник?

[Партизанище]

А что? плохое окно? Или помыть лень?

 

 

Кстати а радиатор под окном есть? Или там хрущевский холодильник?

Да не в том дело, что лень... Не продавали б/у никогда, да и нет желания начинать...

 

Квартира северодвинской серии :-D Отопитель перекрыт на 2/3 подоконником... так что не думаю, что в нем проблема...

[P.V.]

Вопроса два: могли ли цветы погибнуть вследствии конвекции пристекольного воздуха (холодный все ж)....

Цветы выжили даже прошлой зимой, при минус 30. Я их и не отодвигала никуда "см на 20" - у меня весь подоконник такой ширины. Кот тоже до сих пор жив и жизнью наслаждается. ссылка

[P.V.]

Новое слово в потребительском терроризме...

Не буди лихо - пока оно тихо

[Windower]

Честно говоря, мне непонятно, как растения, которые спокойно стояли рядом с дырявыми окнами 0,4, подыхают рядом с герметичными окнами 0,5.

То ли их конвекция с повышенной влажностью вымораживает, то ли повышенная концентрация пыли и углекислого газа душит?

Меня истица замучила: "Если окна установлены нормально, почему цветы сдохли?" А я, как назло, инженер, а не биолог, и эксперт по окнам, а не по цветам.

У кого есть версии?

И что будет с цветами, если сделать воздуховод в подоконнике?