Олег Д Опубликовано: 11 января, 2010 Share Опубликовано: 11 января, 2010 Многим памятны споры посвященные вопросам правильной установки стекол с низкоэмиссионными покрытиями в СП. Хочу еще раз вернуться к этой теме. В Томске более 3 недель температура не поднималась выше -30 градусов. Все это время наблюдал обильный конденсат по периметру и обмерзание в нижних углах домашних СПД 4-12-4-12-4И. Обсчитал по этому случаю различные теплофизические характеристики подобных СПД, которые должны наблюдаться в условиях низких уличных температур (-40) при установке стекол с низкоэимиссинным покрытием в различных положениях. Получил в том числе такие данные. (Подробно во вложении). 1. Вариант СПД 4-16-4-16-4И (селективное покрытие во внутренней камере) 2. Вариант СПД 4И-16-4-16-4 (покрытие во внешней камере) Сопротивление теплопропусканию 0,65; 0,6 средняя температура воздуха во внутренней камере -4,27; +2,7 средняя температура среднего стекла в СПД -19,5; -5,1 Из полученных результатов видно, что дистантная рамка во внутренней камере СПД отдает при первом варианте теплоту воздуху, который на 7 градусов холоднее и среднему стеклу, которое на 15 градусов холоднее, чем во втором варианте. (Если даже СПД будет совсем без селективных покрытий то и то воздух во внутренней камере и среднее стекло будут теплее) Хотя двухкамерный стеклопакет обладает лучшими теплотехническими характеристиками при использовании низкоэмиссионного покрытия именно во внутренней камере, тем не менее, в условиях холодного климата целесообразно "перевернуть" его и таким образом решить проблему краевых зон за счет некоторого снижения теплотехнических качеств изделия в целом. Таким образом для регионов с низкими зимними температурами целесообразно устанавливать СПД с низкоэмиссионным покрытием во внешней камере в целях выполнения требований СНиП по недопущению снижения температуры на внутренней поверхности прозрачных элементов ниже +3 градусов. ___________.rar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cheviman Опубликовано: 11 января, 2010 Share Опубликовано: 11 января, 2010 Возможно для таких случаев солар рязанский подойдет. У нас в южных регионах его позиционируют в основном как солнцезащитное , т.е экономия на кондиционировании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 11 января, 2010 Share Опубликовано: 11 января, 2010 Я так понимаю, все вышеприведенное верно для пакетов с алюминиевой рамкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BoogeyMan Опубликовано: 11 января, 2010 Share Опубликовано: 11 января, 2010 все эти грехи вылезают при использовании алюминиевых рамок в стеклопакете нужно использовать чтонибудь другое металл промерзает если интересно можно посчитать изотермы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 11 января, 2010 Share Опубликовано: 11 января, 2010 все эти грехи вылезают при использовании алюминиевых рамок в стеклопакетенужно использовать чтонибудь другое металл промерзает если интересно можно посчитать изотермы поддерживая 2 предыдущих поста. to Олег Д. Как Вы помните, у бутила нет адгезии с низкоэмисионным покрытием, именно для этого на 10 мм от края стекла покрытие удаляется. Т.е. конкретно в данном сантиметре с/п - "обычный", а не низкоэмисионный... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BoogeyMan Опубликовано: 12 января, 2010 Share Опубликовано: 12 января, 2010 поддерживая 2 предыдущих поста.to Олег Д. Как Вы помните, у бутила нет адгезии с низкоэмисионным покрытием, именно для этого на 10 мм от края стекла покрытие удаляется. Т.е. конкретно в данном сантиметре с/п - "обычный", а не низкоэмисионный... опаньки расчетная схема значит будет несколько другая температуры в краевых зонах еще ниже будут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 12 января, 2010 Share Опубликовано: 12 января, 2010 Обсчитал по этому случаю различные теплофизические характеристики..... Практические опыты были произведены? Цитата- .... для точного определения теплозащитных характеристик профильной системы, рекомендуется проводить расчет двухмерных температурных полей в комбинации рама-створка-стеклопакет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 13 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 13 января, 2010 Я так понимаю, все вышеприведенное верно для пакетов с алюминиевой рамкой? Для пакетов с любой рамкой. Практические опыты были произведены? Пока нет хотя они, конечно, необходимы. Однако СПД с точки зрения теория теплопроводности представляет собой достаточно простой объект для того, чтобы расчетные методики давали удовлетворительную точность. Зачастую погрешность расчетных методов даже ниже чем лабораторных экспериментов, методика проведения которых подвержена многим случайностям. Прошу обратить внимание на то, что сопротивление теплопропусканию 0,65 м2°С/Вт для первого варианта и 0,6 м2°С/Вт для второго варианта - это не приведенное сопротивление теплопередаче, которое должно быть определено только для смонтированного оконного блока в целом. Полагаю, что за счет того, что теплотехническая однородность по второму варианту установки гораздо выше, приведенное сопротивление теплопередаче будет отличаться не на 8%, а на 3-5%. Конечно такое предположение нуждается проверке с применением калориметрической камеры. Мне кажется, что такое незначительное снижение теплотехнических качеств оконного блока является вполне адекватной ценой за решение проблемы краевых зон в регионах с низкими температурами. Просто выехать на рекламацию в связи с обмерзанием и перевернуть двухкамерный(к однокамерным это не относится!) стеклопакет энергсоберегающим покрытием наружу. (Про то, что необходимо исследовать возможности технологий теплой кромки абсолютно согласен просто речь сейчас не об этом) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 Просто выехать на рекламацию в связи с обмерзанием и перевернуть двухкамерный(к однокамерным это не относится!) стеклопакет энергсоберегающим покрытием наружу. У Вас есть данные, что так будет лучше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 14 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 14 января, 2010 У Вас есть данные, что так будет лучше? Данные я вроде привел? А в тех таблицах которые Вы приложили красным кружком нужно обвести температуры для Laer 2 - среднее стекло. Именно ему, и воздуху во внутренней камере отдает теплоту дистантная рамка. Различие в Вашем случае 14 градусов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 15 января, 2010 Share Опубликовано: 15 января, 2010 Просто выехать на рекламацию в связи с обмерзанием и перевернуть двухкамерный.... стеклопакет энергсоберегающим покрытием наружу. Какое-то невероятное стечение обстоятельств Все это время наблюдал обильный конденсат по периметру и обмерзание в нижних углах домашних СПД 4-12-4-12-4И. Обсчитал по этому случаю... Олег, отчего дома-то не перевернуть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 15 января, 2010 Share Опубликовано: 15 января, 2010 Данные я вроде привел? А в тех таблицах которые Вы приложили красным кружком нужно обвести температуры для Laer 2 - среднее стекло. Именно ему, и воздуху во внутренней камере отдает теплоту дистантная рамка. Различие в Вашем случае 14 градусов. Действительно! Круто Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 19 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 19 января, 2010 Кстати, и линзообразование при установке СПД энергосберегающим покрытием во внешней камере также снизится, так как температура воздуха в каждой из камер будет на 7 градусов выше. ( верно для граничных условий +20 -40.) Дома переверну как только потеплеет. А пока у нас -36 держится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BoogeyMan Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Мне вот интересно почему расчеты теплотехники программы Window5 не сходится ни с ГОСТ 24866 ни с результатами расчета Pilkington Spectrum насколько корректно применять полученные результаты в сопроводительной документации и использовать их в других расчетах хотя слышал мнение что ГОСТ 24866 неправ указывая характеристики стеклопакетов с учетом краевых зон с алюминиевой рамкой а может и стальной Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 Мне вот интереснопочему расчеты теплотехники программы Window5 не сходится ни с ГОСТ 24866 ни с результатами расчета Pilkington Spectrum насколько корректно применять полученные результаты в сопроводительной документации и использовать их в других расчетах хотя слышал мнение что ГОСТ 24866 неправ указывая характеристики стеклопакетов с учетом краевых зон с алюминиевой рамкой а может и стальной Ну если совсем в лоб, то отличия следующие: 1) разные граничные условия, а именно температура в помещении и на улице 2) разные параметры стекла. ГОСТ оперирует усредненными по продукту, а виндоу своими испытаниями конкретных продуктов 3) влияние краевых зон. Наш ГОСТ про них вообще не знает. Как-то так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 поддерживая 2 предыдущих поста.to Олег Д. Как Вы помните, у бутила нет адгезии с низкоэмисионным покрытием, именно для этого на 10 мм от края стекла покрытие удаляется. Т.е. конкретно в данном сантиметре с/п - "обычный", а не низкоэмисионный... адгезии нет? Вы такой пакет разбирать пытались? При нормальной опрессовке зубами не отдерешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 адгезии нет? Вы такой пакет разбирать пытались? При нормальной опрессовке зубами не отдерешь. Не пытался, если честно. Но разве кромку не для этого обдирают? "адгезии нет" имелось ввиду плохая/недолговечная/...неправильная, в общем, какая-то. И, конечно же, это относится только к мягким покрытиям, К-стекло такой обработки не требует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AllBan Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 Но разве кромку не для этого обдирают? "адгезии нет" имелось ввиду плохая/недолговечная/...неправильная, в общем, какая-то. И, конечно же, это относится только к мягким покрытиям, К-стекло такой обработки не требует. Из-за низкой химической устойчивости И-покрытия. И-покрытие это слой серебра и очень тонкий слой оксида титана. Настолько тонкий что пропускает воздух и влагу. Что б слой серебра в пакете не окислялся его по периметру снимают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 Из-за низкой химической устойчивости И-покрытия. И-покрытие это слой серебра и очень тонкий слой оксида титана. Настолько тонкий что пропускает воздух и влагу. Что б слой серебра в пакете не окислялся его по периметру снимают. спасибо за ликбез! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zod4iy Опубликовано: 4 февраля, 2010 Share Опубликовано: 4 февраля, 2010 Уважаемые форумчане,очень бы хотелось услышать мнение по поводу такой формулы стеклопакета,4 M1 – 16 Ar TGI – 4 И, а особенно поведения краевых зон. Может знает кто что интересное??? может применял кто такой стеклопакет???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 4 февраля, 2010 Share Опубликовано: 4 февраля, 2010 (изменено) Уважаемые форумчане,очень бы хотелось услышать мнение по поводу такой формулы стеклопакета,4 M1 – 16 Ar TGI – 4 И, а особенно поведения краевых зон. Может знает кто что интересное??? может применял кто такой стеклопакет???? Зоны, как зоны. Пакет как пакет. TGI - это же "тёплая" рамка. Вам для какого региона? 4_16Ar_4TopN_.pdf Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zod4iy Опубликовано: 5 февраля, 2010 Share Опубликовано: 5 февраля, 2010 Зоны, как зоны. Пакет как пакет. TGI - это же "тёплая" рамка. Вам для какого региона? климатический регион 2, ( рядом с Москвой ) просто столкнулся с издлиями из ПВХ 70 мм, где установлен такой пакет и заметил что при нормальных характеристиках микроклимата в помещении этот пакет покрывается ( в нижней зоне ) льдом, причём довольно толстым слоем, вот я и подумал, что может кто то пользуется подобными стеклопакетами и сталкивался с подобным эфектом??? (причём: улица - 15 - 20 С, помещение 20-22 С, влажность 32%., температура батарей 67 С, конвективные ( восходящие)потоки по плоскости окна - 0,12 -0,2 м/с.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 5 февраля, 2010 Share Опубликовано: 5 февраля, 2010 Глубина подоконника превышает 500 мм? Перекрытие подоконником батареи какое? П.С. Вы перечислили только половину факторов, влияющих на иней. Причем ту, которая не влияет А то что на окне именно иней - сконденсировавшая влага из воздуха - видно отчетливо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 5 февраля, 2010 Share Опубликовано: 5 февраля, 2010 п.п.с. чем выше теплоизоляция, тем ниже "эффект сырого ветра", тем меньше конвекция воздуха в пристекольном пространстве. Тем больше застойная зона. В застойной зоне воздух без перемешивания с более теплым охлаждается. Возникает зона локального переохлаждения... ну и эффект налицо... как на фотографии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 5 февраля, 2010 Share Опубликовано: 5 февраля, 2010 Вы уверены в качественной установке уплотнителей на обмёрзшем окне? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.