Низкоэмиссионные стекла и проблема краевых зон

[Олег Д]

Многим памятны споры посвященные вопросам правильной установки стекол с низкоэмиссионными покрытиями в СП. Хочу еще раз вернуться к этой теме.

В Томске более 3 недель температура не поднималась выше -30 градусов. Все это время наблюдал обильный конденсат по периметру и обмерзание в нижних углах домашних СПД 4-12-4-12-4И. Обсчитал по этому случаю различные теплофизические характеристики подобных СПД, которые должны наблюдаться в условиях низких уличных температур (-40) при установке стекол с низкоэимиссинным покрытием в различных положениях.

Получил в том числе такие данные. (Подробно во вложении).

1. Вариант СПД 4-16-4-16-4И (селективное покрытие во внутренней камере)

2. Вариант СПД 4И-16-4-16-4 (покрытие во внешней камере)

Сопротивление теплопропусканию 0,65; 0,6

средняя температура воздуха во внутренней камере -4,27; +2,7

средняя температура среднего стекла в СПД -19,5; -5,1

Из полученных результатов видно, что дистантная рамка во внутренней камере СПД отдает при первом варианте теплоту воздуху, который на 7 градусов холоднее и среднему стеклу, которое на 15 градусов холоднее, чем во втором варианте. (Если даже СПД будет совсем без селективных покрытий то и то воздух во внутренней камере и среднее стекло будут теплее)

Хотя двухкамерный стеклопакет обладает лучшими теплотехническими характеристиками при использовании низкоэмиссионного покрытия именно во внутренней камере, тем не менее, в условиях холодного климата целесообразно "перевернуть" его и таким образом решить проблему краевых зон за счет некоторого снижения теплотехнических качеств изделия в целом.

Таким образом для регионов с низкими зимними температурами целесообразно устанавливать СПД с низкоэмиссионным покрытием во внешней камере в целях выполнения требований СНиП по недопущению снижения температуры на внутренней поверхности прозрачных элементов ниже +3 градусов.

___________.rar

[cheviman]

Возможно для таких случаев солар рязанский подойдет. У нас в южных регионах его позиционируют в основном как солнцезащитное , т.е экономия на кондиционировании.

[практик]

Я так понимаю, все вышеприведенное верно для пакетов с алюминиевой рамкой?

[BoogeyMan]

все эти грехи вылезают при использовании алюминиевых рамок в стеклопакете

нужно использовать чтонибудь другое

металл промерзает

 

если интересно можно посчитать изотермы

[topeng]

все эти грехи вылезают при использовании алюминиевых рамок в стеклопакете

нужно использовать чтонибудь другое

металл промерзает

 

если интересно можно посчитать изотермы

 

 

поддерживая 2 предыдущих поста.

to Олег Д. Как Вы помните, у бутила нет адгезии с низкоэмисионным покрытием, именно для этого на 10 мм от края стекла покрытие удаляется. Т.е. конкретно в данном сантиметре с/п - "обычный", а не низкоэмисионный...

[BoogeyMan]

поддерживая 2 предыдущих поста.

to Олег Д. Как Вы помните, у бутила нет адгезии с низкоэмисионным покрытием, именно для этого на 10 мм от края стекла покрытие удаляется. Т.е. конкретно в данном сантиметре с/п - "обычный", а не низкоэмисионный...

 

опаньки

расчетная схема значит будет несколько другая

температуры в краевых зонах еще ниже будут

[P.V.]

Обсчитал по этому случаю различные теплофизические характеристики.....

Практические опыты были произведены?

Цитата- .... для точного определения теплозащитных характеристик профильной системы, рекомендуется проводить расчет двухмерных температурных полей в комбинации рама-створка-стеклопакет...

[Олег Д]

Я так понимаю, все вышеприведенное верно для пакетов с алюминиевой рамкой?

Для пакетов с любой рамкой.

 

Практические опыты были произведены?

Пока нет хотя они, конечно, необходимы. Однако СПД с точки зрения теория теплопроводности представляет собой достаточно простой объект для того, чтобы расчетные методики давали удовлетворительную точность. Зачастую погрешность расчетных методов даже ниже чем лабораторных экспериментов, методика проведения которых подвержена многим случайностям.

Прошу обратить внимание на то, что сопротивление теплопропусканию 0,65 м2°С/Вт для первого варианта и 0,6 м2°С/Вт для второго варианта - это не приведенное сопротивление теплопередаче, которое должно быть определено только для смонтированного оконного блока в целом. Полагаю, что за счет того, что теплотехническая однородность по второму варианту установки гораздо выше, приведенное сопротивление теплопередаче будет отличаться не на 8%, а на 3-5%. Конечно такое предположение нуждается проверке с применением калориметрической камеры.

Мне кажется, что такое незначительное снижение теплотехнических качеств оконного блока является вполне адекватной ценой за решение проблемы краевых зон в регионах с низкими температурами. Просто выехать на рекламацию в связи с обмерзанием и перевернуть двухкамерный(к однокамерным это не относится!) стеклопакет энергсоберегающим покрытием наружу.

(Про то, что необходимо исследовать возможности технологий теплой кромки абсолютно согласен просто речь сейчас не об этом)

[DeDmitry]

Просто выехать на рекламацию в связи с обмерзанием и перевернуть двухкамерный(к однокамерным это не относится!) стеклопакет энергсоберегающим покрытием наружу.

У Вас есть данные, что так будет лучше?

[Олег Д]

У Вас есть данные, что так будет лучше?

Данные я вроде привел? А в тех таблицах которые Вы приложили красным кружком нужно обвести температуры для Laer 2 - среднее стекло. Именно ему, и воздуху во внутренней камере отдает теплоту дистантная рамка. Различие в Вашем случае 14 градусов.

[P.V.]

Просто выехать на рекламацию в связи с обмерзанием и перевернуть двухкамерный.... стеклопакет энергсоберегающим покрытием наружу.

Какое-то невероятное стечение обстоятельств

Все это время наблюдал обильный конденсат по периметру и обмерзание в нижних углах домашних СПД 4-12-4-12-4И. Обсчитал по этому случаю...

Олег, отчего дома-то не перевернуть?

[DeDmitry]

Данные я вроде привел? А в тех таблицах которые Вы приложили красным кружком нужно обвести температуры для Laer 2 - среднее стекло. Именно ему, и воздуху во внутренней камере отдает теплоту дистантная рамка. Различие в Вашем случае 14 градусов.

Действительно! Круто

[Олег Д]

Кстати, и линзообразование при установке СПД энергосберегающим покрытием во внешней камере также снизится, так как температура воздуха в каждой из камер будет на 7 градусов выше. ( верно для граничных условий +20 -40.)

Дома переверну как только потеплеет. А пока у нас -36 держится.

[BoogeyMan]

Мне вот интересно

почему расчеты теплотехники программы Window5

не сходится ни с ГОСТ 24866

ни с результатами расчета Pilkington Spectrum

 

насколько корректно применять полученные результаты

в сопроводительной документации

и использовать их в других расчетах

 

хотя слышал мнение что ГОСТ 24866 неправ

указывая характеристики стеклопакетов

с учетом краевых зон

с алюминиевой рамкой

а может и стальной

[Йезуит]

Мне вот интересно

почему расчеты теплотехники программы Window5

не сходится ни с ГОСТ 24866

ни с результатами расчета Pilkington Spectrum

 

насколько корректно применять полученные результаты

в сопроводительной документации

и использовать их в других расчетах

 

хотя слышал мнение что ГОСТ 24866 неправ

указывая характеристики стеклопакетов

с учетом краевых зон

с алюминиевой рамкой

а может и стальной

 

Ну если совсем в лоб, то отличия следующие:

1) разные граничные условия, а именно температура в помещении и на улице

2) разные параметры стекла. ГОСТ оперирует усредненными по продукту, а виндоу своими испытаниями конкретных продуктов

3) влияние краевых зон. Наш ГОСТ про них вообще не знает.

 

Как-то так

[Йезуит]

поддерживая 2 предыдущих поста.

to Олег Д. Как Вы помните, у бутила нет адгезии с низкоэмисионным покрытием, именно для этого на 10 мм от края стекла покрытие удаляется. Т.е. конкретно в данном сантиметре с/п - "обычный", а не низкоэмисионный...

 

адгезии нет? Вы такой пакет разбирать пытались? При нормальной опрессовке зубами не отдерешь.

[topeng]

адгезии нет? Вы такой пакет разбирать пытались? При нормальной опрессовке зубами не отдерешь.

 

Не пытался, если честно. Но разве кромку не для этого обдирают? "адгезии нет" имелось ввиду плохая/недолговечная/...неправильная, в общем, какая-то. И, конечно же, это относится только к мягким покрытиям, К-стекло такой обработки не требует.

[AllBan]

Но разве кромку не для этого обдирают? "адгезии нет" имелось ввиду плохая/недолговечная/...неправильная, в общем, какая-то. И, конечно же, это относится только к мягким покрытиям, К-стекло такой обработки не требует.

 

Из-за низкой химической устойчивости И-покрытия. И-покрытие это слой серебра и очень тонкий слой оксида титана. Настолько тонкий что пропускает воздух и влагу. Что б слой серебра в пакете не окислялся его по периметру снимают.

[topeng]

Из-за низкой химической устойчивости И-покрытия. И-покрытие это слой серебра и очень тонкий слой оксида титана. Настолько тонкий что пропускает воздух и влагу. Что б слой серебра в пакете не окислялся его по периметру снимают.

 

спасибо за ликбез!

[zod4iy]

Уважаемые форумчане,очень бы хотелось услышать мнение по поводу такой формулы стеклопакета,4 M1 – 16 Ar TGI – 4 И, а особенно поведения краевых зон. Может знает кто что интересное??? может применял кто такой стеклопакет????

[Baal]

Уважаемые форумчане,очень бы хотелось услышать мнение по поводу такой формулы стеклопакета,4 M1 – 16 Ar TGI – 4 И, а особенно поведения краевых зон. Может знает кто что интересное??? может применял кто такой стеклопакет????

 

Зоны, как зоны. Пакет как пакет. TGI - это же "тёплая" рамка. Вам для какого региона?

4_16Ar_4TopN_.pdf

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Baal

[zod4iy]

Зоны, как зоны. Пакет как пакет. TGI - это же "тёплая" рамка. Вам для какого региона?

 

климатический регион 2, ( рядом с Москвой ) просто столкнулся с издлиями из ПВХ 70 мм, где установлен такой пакет и заметил что при нормальных характеристиках микроклимата в помещении этот пакет покрывается ( в нижней зоне ) льдом, причём довольно толстым слоем, вот я и подумал, что может кто то пользуется подобными стеклопакетами и сталкивался с подобным эфектом??? (причём: улица - 15 - 20 С, помещение 20-22 С, влажность 32%., температура батарей 67 С, конвективные ( восходящие)потоки по плоскости окна - 0,12 -0,2 м/с.)

[Леха]

Глубина подоконника превышает 500 мм?

Перекрытие подоконником батареи какое?

 

П.С. Вы перечислили только половину факторов, влияющих на иней. Причем ту, которая не влияет

А то что на окне именно иней - сконденсировавшая влага из воздуха - видно отчетливо

[Леха]

п.п.с. чем выше теплоизоляция, тем ниже "эффект сырого ветра", тем меньше конвекция воздуха в пристекольном пространстве. Тем больше застойная зона.

В застойной зоне воздух без перемешивания с более теплым охлаждается. Возникает зона локального переохлаждения... ну и эффект налицо... как на фотографии.

[Baal]

Вы уверены в качественной установке уплотнителей на обмёрзшем окне?