Уплотнитель сваривается с профилем вместе...

[А.С.]

А вот это ещё одного ...Но это "элита" одной из систем , и стоит это окно не мало.... прошу не комментировать,а выкладывать фото..с разных регионов...важна суть...и цель этого топика,понять происходящие..то есть, можно ли сделать из профиля с коэкструдированным уплотнителем,качественное изделие ?.

[А.С.]

Увиденное только лишний раз доказывает мою точку зрения ( не беспокойтесь, доказывает только мне ) о том, что большинство так называемых "профессиональных оконщиков" появилось на свет в последние три года....

На первом фото ,работают 11лет,на 2м....лет 9,на 3 не скажу точно,но давно .

[Alex Wolf]

...и цель этого топика,понять происходящие..то есть, можно ли сделать из профиля с коэкструдированным уплотнителем,качественное изделие ?.

Можно делать такие окна качественно. Видел. И производство качественных организовать можно. Все разговоры о трудностях - попытка оправдаться. На тендеры можно сувать говно, и не нести ответственности. Технологию ухода от ответственности отработать легче чем организовать производство... С частником такое проходит сложнее.

[А.С.]

Можно делать такие окна качественно. Видел. И производство качественных организовать можно. Все разговоры о трудностях - попытка оправдаться. На тендеры можно сувать говно, и не нести ответственности. Технологию ухода от ответственности отработать легче чем организовать производство... С частником такое проходит сложнее.

Можно,согласен..вот только без протянутого уплотнителя

Потому как,если всё зачищать в ручную,то сама "иновация" изойдёт на нет да и не для качества,она изобретена

Проще,уже в автоматически зачищенные углы,вкатать уплотнитель и времени меньше потребуется .

Я просто хочу сказать тем кто поёт...что у всех плохо,эти системы перерабатываются,а вот они,умеют и знают как .

Ребята,на нынешнем этапе, не кто не удалит валики пластика,под уплотнителем в углах после сварки,да и вручную вы не уберёте их,не повредив сам уплотнитель.

И не делаете вы этого и никто не станет брать профиль с протянутым уплотнителем,чтоб потом стамеской зачищать углы .

Просто пожалейте, наших же людей,которым придётся отдавать деньги,впоследующем на замену этого уплотнения...которое ох как не просто менять,а приходится менять,везде .

Алексей к тебе конечно это не относится ,просто чтоб два раза не отвечать,всё в одном.

[viktor24]

.

Цитата:

8. В конструкциях окон системы «.........» применяются свариваемые уплотнители из термопластичных эластомеров (ТПЭ) серого цвета.Серый цвет уплотнителей придает окнам новый, элегантный дизайн. Протянутые уплотнители свариваются совместно с профилями, что ускоряет и упрощает изготовление окон.

Что касается физико-механических свойств уплотнителей, то они целиком зависят от их химического состава. Применяемая компанией «......... GmbH» рецептура позволяет ипользовать уплотнители из ТПЭ в жестких климатических условиях России.

Изменено 2 января, 2010 пользователем viktor24

[Леха]

Судя по фотографии за окном около -35?

 

В приведенной тобой цитате все верно только в первой части. вторая - откровенная ложь / понятно что не твоя.../

немцы - они самоотверженные люди. Они будут жрать ПВХ-крошку перед телекамерами и ходить в трусах за окнами из своего профиля.... даже если их ждет воспаление легких... Но прошибить их невозможно.

Точнее возможно только одним способом - не брать того что они тебе предлагают и они понимают только политику ультиматумов.

[Леха]

...

Потому как,если всё зачищать в ручную,то сама "иновация" изойдёт на нет да и не для качества,она изобретена

Проще,уже в автоматически зачищенные углы,вкатать уплотнитель и времени меньше потребуется .

Я просто хочу сказать тем кто поёт...что у всех плохо,эти системы перерабатываются,а вот они,умеют и знают как .

Ребята,на нынешнем этапе, не кто не удалит валики пластика,под уплотнителем в углах после сварки,да и вручную вы не уберёте их,не повредив сам уплотнитель.

И не делаете вы этого и никто не станет брать профиль с протянутым уплотнителем,чтоб потом стамеской зачищать углы .

...

По времени - ничего не увеличивает...

Но ты все равно прав - если есть возможность - протянутый уплотнитель лучше.

 

Если нет возможности - см мой пост выше.

 

П.С. Протянутые уплотнители великолепно себя показали в условиях европейского климата - где не бывает морозов ниже -10.

[ПРОФЕССОР]

Попрошу форумчан,выкладывать окна с разных регионов в этом же ракурсе...сделанные из профиля с протянутым уплотнителем.Фирмы и профильные системы не называть .Называйте,город и регион.

Город Пермь. Доброго времени суток. Недавно прочитал в интернете, что японцы отзывают большое количество седанов(по-моему Тойота), из-за того, что педаль газа сделана немного длиннее и цепляется за коврик. Я это к тому, что нельзя обобщать частное на общее. Мы работаем на этой системе с момента появления его на рынке и такого шва я никогда не видел. Эту проблему пусть решают продавцы профиля в том регионе, где такую порнографию лепят. Это вопрос этики: кому продавать профиль, который позиционируется не как объектный: либо пофессионалам, либо всем подряд. Если фирма-продавец профиля дорожит своим именем, то она в ответе за тех кому она продаёт свой профиль. Я не раз уже выступал на форуме и не только, нельзя без расчётов и экспериментов, оголтело все разработки европейских производителей сразу же внедрять для всех регионов нашей Родины. Я тоже протвник свариваемых уплотнений, но только для регионов где температура зимой бывает ниже 30. На сегодняшний день оконная отрасль, это тоже бизнес, а цель любого бизнеса получение максимальной прибыли. У нас в России должа существовать такая структура, независимая, целью которой и является отсеивать всё неразумное, и внедрять, что принесёт нам пользу. Увы, на сегодняшний день (год) такой структуры не существует. Вот и ведёмся мы на всякие пропиаренные вещи, полностью доверяясь европейским "друзьям".

[А.С.]

Я это к тому, что нельзя обобщать частное на общее. Мы работаем на этой системе с момента появления его на рынке и такого шва я никогда не видел. Эту проблему пусть решают продавцы профиля в том регионе, где такую порнографию лепят.

Если кто то не понял,то 1 снимок...окно из Мурманской обл.2снимок из Москвы (крупный завод),3 Питерский завод (не маленький ) Какое,частное?

Профессор,если вы в своём цеху,сделаете снимок выпускаемых вашим пр-вом окон,то у вас это будет всё так же .

Или вы будете единственным, у кого люди обрабатывают углы у данной системы с протянутым уплотнением... стамеской...но это не реально...

Немецкая,автоматическая,линия с супер зачисткой,была установлена на выставке в этом году,не далеко от того места,где мы пили коньяк,с форумчанами.Вы же тоже подходили .Так вот эта линия обробатывала,именно эту систему ,так я на выходе изделий раза три спросил....это всё?....немец...сказал,это готовое зачищенное изделие Так оно выглядело так как на первом фото .Так что Пермь,открыла секрет,как перерабатывать не оставляя швов?

[viktor24]

Вот... для "галочки"...

.

 

Вот... Только здесь у меня кой какие мысли засели...

 

Те швы, что на фото, "исполнены" на урбановском SV430 и подработаны одним "дефектовщиком"...

Шов (на фото видать плохо), конечно, не супер, но на твёрдую "четвёрку" потянет, если не учитывать разорванные в период "ухода" швы уплотнителя...

 

Собственно, в чём проблема? В "красивости" зачистки или функциональности?

 

ИМХО... Профиль с протянутым (коэкструдированным) уплотнителем - существенный шаг в эволюции ПВХ-окон в целом.

Как и всё новое, у него есть "болезни детского возраста". Надо сказать, что лично я, ни одной "неизлечимой" болезни не вижу. Попробую обозначить их в порядке значимости (по убыванию) и пути либо их "лечения", либо лечения тех, кто эти профили перерабатывает.

 

1. Жёсткий уплотнитель. В данных системах применяется уплотнитель ТPE. По сравнению с тем же ЕПДМ, этот материал менее эластичен при низких температурах, но его применение обусловлено необходимостью сварки совместно с ПВХ-профилем. Вероятно, сами профилисты "в курсе" этой проблемы, и их "химики" уже ведут работы по доводке ТПЭ уплотнителей до приемлемых характеристик.

2. "Традиционный" дизайн профиля. Системопроизводители не решились на изменение конструкции профилей, необходимое для решения вопроса по упрощению процесса зачистки швов. На сегодняшний день "протянутые" профили практически не отличаются по форме от их собратьев "без резины". Вероятно, это вызвано желанием самих профилистов угодить сразу всем и не потерять часть рынка (прибыли). Абсолютно понятно, что "классический" дизайн профиля в случае "просто тупого" соединения с уплотнителем, не очень способствует качественной зачистке швов. Вероятно, в дальнейшем, профилисты учтут этот момент, и дизайн профилей с протянутыми уплотнителями, а заодно и форма самого уплотнителя будут более "заточены" под обработку, например на СNC-агрегатах.

3. Методы продаж. При продвижении продукции, сами продавцы не акцентировали внимание переработчиков на определённые свойства и сложность в обработке таких систем. Многие переработчики начали выпуск окон с использованием указанных профилей прямо, как говорится "с колёс". В итоге получили "бумеранг" - разочарованные покупатели отвернулись не только от профилей с протянутыми/коэкструдированными уплотнителями, нои от систем в целом, в том числе и от самих продавцов. Однако, остановить процесс эволюции невозможно, и , вероятно, на волне посткризисного подьёма, "обиженные" переработчики всё же вновь обратят свои взоры на данные системы (мы не Китай и не Вьетнам, нехватка дармового рабочего ресурса сделает своё дело) .

4. Недальновидность переработчиков. Не секрет, что появление профилей с протянутыми уплотнителями было встречено оконщиками "на ура!". Для крупных переработчиков решалась проблема дальнейшего наращивания объёмов, малые и средние предприятия так же решали свои определённые проблемы. Однако, ошиблись и те и те... "Крупняк", избавившись от "таджико-мест" на протяжке уплотнителей и увеличив скорость производства, столкнулся с валом рекламаций со стороны дилеров - слишком быстрый рост производства негативно сказался на реальном качестве.

Средние и мелкие производители, чьи производства не укомплектованы современными зачистными агрегатами, столкнулись с фактом невозможности зачистки углов таких систем на традиционных углозачистных станках. Применение методов "мануальной дозачистки" приводило к ужасному качеству на выходе, поэтому многие просто отказались от идеи "стандартного качества зачистки", а начали оставлять сварные валики... что и подтверждается некоторыми выложенными А.С. фото.

 

Вообщем, как не старайся, выставляя данные системы в негативном ракурсе, но надо признать, что рано или поздно системы с протянутыми/коэкструдированными уплотнителями придут на смену "традиционным". Именно "придут на смену", а не "вытеснят"... Ибо здесь больше просматривается не конкуренция, а именно эволюция. Ведь, если посмотреть на "модельные ряды" многих крупных вендоров, то мы заметим, что практически у всех идёт процесс внедрения систем с ТРЕ уплотнителями... Это означает, что "генеральный курс" уже принят.

Теперь уже российским оконщикам более необходимо искать пути совершенствования своей продукции. На приведённом мною выше примере, где зачистка проводилась на приличном станке с необходимыми для зачистки агрегатами, было сокращено четыре "таджико-места" и введена одна рабочая единица "дефектовщика". Прогресс, как говорится "на лицо"... Присоединяемся?

Изменено 3 января, 2010 пользователем viktor24

[Леха]

...Я не раз уже выступал на форуме и не только, нельзя без расчётов и экспериментов, оголтело все разработки европейских производителей сразу же внедрять для всех регионов нашей Родины. Я тоже протвник свариваемых уплотнений, но только для регионов где температура зимой бывает ниже 30. На сегодняшний день оконная отрасль, это тоже бизнес, а цель любого бизнеса получение максимальной прибыли. У нас в России должа существовать такая структура, независимая, целью которой и является отсеивать всё неразумное, и внедрять, что принесёт нам пользу. Увы, на сегодняшний день (год) такой структуры не существует. Вот и ведёмся мы на всякие пропиаренные вещи, полностью доверяясь европейским "друзьям".

Именно европейские производители и занимаются тем что вы говорите нельзя.

Наши - российские пока еще очень далеки от инноваций и для развития бизнеса в 100% предпочитают пусть и устаревшие, но не одним годом проверенные решения.

 

Европейцы - они же придумали, они же внедрили, и теперь им затраченные на инновации деньги надо отбивать. Вот и пихают профиль с вварным уплотнителем в районы крайнего севера..

 

Им и президент - не указ, а Вы говорите о какой-то структуре независимой...

 

Пока не сложится социально-экономическая ситуация, требующая создания такой структуры - все попытки создать ее будут бесполезны.

А как создать эти условия, благоприятные для создания таковой ситуации - тот еще вопрос.

[А.С.]

Собственно, в чём проблема? В "красивости" зачистки или функциональности?

Ёлки палки,ну конечно в функциональности,такого окна...

Валики пластика,под уплотнителем в углах не дают створке прижаться к раме,по перриметру

При морозе,даже -15,именно створки по отношению к раме,получают изгиб,чем больше мороз тем больше этот изгиб.

Мало того что тпе,становится дубовым,так ещё и прижатся створке не дают,эти валики

Виктор,не срежит автоматическая зачистка так,чтоб дорезать стамеской не пришлось .

Вот на оборот,кто делает 20-25 рам в смену,могут себе позволить дорабатывать шов....стамеской,но не будут этого делать,напомню,под стеклопакетами,такие же валики .

На твоём фото,швы кто то доработал в ручную .Автоматическая зачистка,только начинает зачстку,после чего появляется,красивая завитушка ,которую должен кто то не автоматический , доработать стамеской эстетику это решит,каким то образом,а вот всё остальное

[А.С.]

четыре[/b] "таджико-места" и введена одна рабочая единица "дефектовщика". Прогресс, как говорится "на лицо"... Присоединяемся?

Виктор,вот перестань....

На твоём фото у людей,даже "дренажника" нет,какой там приличный станок...

Стамеска это .... .Кто то посмотрел на это,слёзы навернулись и срезал ...Урбан из солнечного Дешанбе

[viktor24]

Виктор,вот перестань....

На твоём фото у людей,даже "дренажника" нет,какой там приличный станок...

Стамеска это .... .Кто то посмотрел на это,слёзы навернулись и срезал ...Урбан из солнечного Дешанбе

 

См. "личку" .

[P.V.]

Прогресс, как говорится "на лицо"... Присоединяемся?

Что русскому хорошо, то немцу - смерть ... форточки и поролон-наше все

А в общем, пока "немцы" будут за нас решать, что нам внедрять- потреблять, так и будем в хвосте плестись и развивать "их экономику", способствуя "их прогрессу", довольствуясь предоставлением территорий для сбыта, производства товаров и прочие ресурсы

Но , как верно заметил уважаемый Леха:

Пока не сложится социально-экономическая ситуация....А как создать эти условия.....

[А.С.]

Что русскому хорошо, то немцу - смерть ... форточки и поролон-наше все

А в общем, пока "немцы" будут за нас решать, что нам внедрять- потреблять, так и будем в хвосте плестись и развивать "их экономику", способствуя "их прогрессу", довольствуясь предоставлением территорий для сбыта, производства товаров и прочие ресурсы

Всё правильно,но кто-то же должен контролировать....это всё

Китайцы,тоже нам питарды приподносят,которые людям руки отрывают...так есть же закон что их нельзя продавать.

[viktor24]

Что русскому хорошо, то немцу - смерть ... форточки и поролон-наше все

А в общем, пока "немцы" будут за нас решать, что нам внедрять- потреблять, так и будем в хвосте плестись и развивать "их экономику", способствуя "их прогрессу", довольствуясь предоставлением территорий для сбыта, производства товаров и прочие ресурсы

Но , как верно заметил уважаемый Леха:

 

Коллега! Вы о чём?

 

Что немцы за нас решают? Каким образом немец может решить за меня... Просто сейчас развиваем тему "Во всём виноват Чубайс", вместо того, что бы решать задачу практически...

 

Есть соседняя тема, она - про VEKA Proline... Посмотрите, как к этой задаче подходит нормальный грамотный специалист - это я про Техно Шеф...

 

Ну, не можем мы подобрать грамотных специалистов, не можем укомплектовать производство, берём всё подряд... При чём тут европейцы?

 

Извините, но нам трёх бутылок пива и трёх палок профиля с протянутым уплотнителем хватило, что бы трезво ( ) посмотреть на сам профиль и наши возможности... Решили, что пока профилисты свою продукцию не доработают, а мы соответственно технически не перевооружимся... Вообщем поработаем пока на нашем, родном ",,,,,,,,"... И немцы нас к стенке не ставили, и их российские представители... Всё - на условиях права выбора..

 

А то, что мы на фото у А.С. видим - так это не более, чем брак местных производителей... А за "европейцами" косяков, кроме как рецептура и форма уплотнителя/посадочного места - нет... Но они-то, я уверен, эту задачу решат... А вот мы свои проблемы уберём?

Изменено 4 января, 2010 пользователем viktor24

[А.С.]

А то, что мы на фото у А.С. видим - так это не более, чем брак местных производителей... А за "европейцами" косяков, кроме как рецептура и форма уплотнителя/посадочного места - нет... Но они-то, я уверен, эту задачу решат... А вот мы свои проблемы уберём?

Виктор....,не местных..везде так,и у тебя на фото такие же швы,тем более как мы выяснели, сделанные на хорошем оборудовании,стамесками,то хвастаться не будем (я про дефектовщика)а европейцы просто просекли тему....Может,послужил вопрос, от тех же Немцев.

А что сообственно мы меняем,на их "новую технологию",так если съездить и посмотреть на окна в наших "хрущёвках",да и не только в "хрущёвках",то другого предложения и быть не могло .

То есть мы находимся в периоде,где люди меняют окна,на какой то небольшой период времени?

А кто то,подумал и предложил сделать, чтоб эта замена,происходила быстрей?

Тогда и говорить не о чем...?Получается, что человеку устанавлевающему у себя такие окна,нужно просто положить в пакет документов, инструкцию где будет разъяснено,как заменить уплотнитель,через три года?.

[viktor24]

а дренажные отверстия - "на двойку" (п. 5.9.6 ГОСТ 30674-99)

 

Во Владивостоке - праворукая Тоёта... А в Африке - крокодилы... длинные более чем зелёные...

 

Извините за грубость, но при чём здесь дренажка?

Да, она сделана плохо (я, когда фото выкладывал, думал, с какого поста про это начнут тыкать ).... НО!!! У владельца данных окон нет никаких проблем с работой дренажных отверстий!!!

 

Проблема - в абсолютно безграмотно подобранном уплотнителе, вернее его рецептуре... И как не выделывайся при зачистке углов, как не штудируй ГОСТ на предмет дренажа, если при единственном открытии окна (не проветрить, а антенну поправить), возникают очень серьёзные проблемы - вот об этом и надо говорить... А ещё, это тоже очень важно, не помешало бы многим профессионалам, особенно тем, кто всё между форексом и своей оконной мастерней мечется, поделиться опытом на предмет того, как они то сами те же углы чистят, а то всё... на словах о высоком...а может и не чистят ...

Изменено 5 января, 2010 пользователем viktor24

[Rexther]

Уважаемые господа!

 

Тему я вычистил. Так как считал нужным, правильным и возможным.

Оставил тут только то, что относится к теме обсуждения.

По результатам сделаю оргвыводы, кои и обозначу в "Административном разделе".

Прошу тут высказываться ТОЛЬКО по теме.

[Windower]

но при чём здесь дренажка?

Да, она сделана плохо

Проблема - в абсолютно безграмотно подобранном уплотнителе,

Проблема - в общей культуре проектирования, производства и монтажа.

До тех пор, пока приёмку окон, наиболее сильно влияющих на микроклимат, будет производить жилец, не имеющий специальных знаний; до тех пор, пока окна будут заказывать по внешнему виду, а конструктивно-технологические параметры будут оставаться "за кадром", будут процветать непроверенные и нерациональные немецко-турецко-китайские инженерные решения, подхваченные российскими членами клуба любителей прибыли. И взывать к их совести принципиально бесполезно. Нужно менять законодательство.

Кстати, в этом году Госдумой будут утверждены новые регламенты на светопрозрачку: узнаете много интересного.

В общем, "волнуйтесь, подробности письмом".

 

......

Изменено 6 января, 2010 пользователем Windower
удалил флуд.

[А.С.]

А ещё, это тоже очень важно, не помешало бы многим профессионалам, особенно тем, кто всё между форексом и своей оконной мастерней мечется, поделиться опытом на предмет того, как они то сами те же углы чистят, а то всё... на словах о высоком...а может и не чистят ...

Виктор,так мы фрезой,для зачистки створки ,оборудование простое,зачистной с быстросъёмными фтулками ...

Если уплотнитель потом вставляешь,то фреза ровненько всё зачищает

Под стеклопакет стамесками ,или "жжужалкой",а что это ты спросил ....

Если мы не почистим,так уплотнитель то ...не вставить .

А без уплотнителя,так вообще пока такой технологии нет ...хотя это я так думаю...я то русский,а не немец..

[viktor24]

Виктор,так мы фрезой,для зачистки створки ,оборудование простое,зачистной с быстросъёмными фтулками ...

Если уплотнитель потом вставляешь,то фреза ровненько всё зачищает

Под стеклопакет стамесками ,или "жжужалкой",а что это ты спросил ....

Если мы не почистим,так уплотнитель то ...не вставить .

А без уплотнителя,так вообще пока такой технологии нет ...хотя это я так думаю...я то русский,а не немец..

 

В принципе-то, ситуация у нас аналогичная... Просто уж очень не хочется использовать своих сотрудников на тупом труде... Да и себя, любимого жалко - ведь им, за этот "тупой труд" человеческие деньги платить надо - т.е. "тупое субсидирование тупого труда" из собственного кармана...

Видишь, какой я жадный!!! "Европейцы" отдыхают!!!

 

А теперь смотри... Что нам предлагают забугорные ребята? Практически за мизерную дельту освободить нас от применения рабского труда! Только, при внедрении их технологий, нам придётся:

1. Модернизировать собственное производство - это же нам самим выгодно;

2. Напрячь мозговое вещество - ну, не всё же время напрягать язык;

3. Поставить "европейцев" перед выбором (а вот здесь как раз придётся этот самый язык напрягать): либо мы тянем "морозоустойчивый" уплотнитель методом "российско-таджикского" сотрудничества, либо Вы поставляете пригодную для нас продукцию, а не идентичную той, что за милую душу отлетает под Айзенахом или в Вене.

 

Скажи, уважаемый, где здесь фантастика? Согласятся, уже соглашаются!

 

А теперь дальше... У тебя дилеры есть? Конечно! А окна они, как обычно, даром хотят? Конечно! А "письма счастья" ты от профилистов получаешь? Конечно! А куда им деваться, если смола за год чуть ли не в двое в цене подскочила, приходится отпускные цены повышать? Конечно! А завтра стекольщики факсиком "факснут"... Где нам ещё пути выхода искать? Только в собственном цехе... И вот здесь как раз, их "европейские" методы нам пригодятся - они то это уже давно прошли...

 

Кстати, а что мы всё "чужое дерьмо" рассматриваем... У нас, здесь на форуме, люди тусуются, которые уже давно эту проблему на практике решают. Не просто решают, а вполне успешно!

Конечно, извиняюсь, что без авторского разрешения "переиздаю" этот файл:

.

Реальный пример нормальной работы. Конечно, было бы хорошо, если бы автор данной работы - Techno chief - поучавствовал в дискуссии... Возможно у него есть свои мысли.

[А.С.]

Не просто решают, а вполне успешно!

Я конечно,может и не прав, но валик пластика,под уплотнителем есть?

Может его,пока он горячий,чем то прижимают,что тоже не просто сделать ,может разойтись уплотнитель .

И это....А давно Века чёрный уплотнитель использует?

Я как то сваривал,очень хороший,Вековский уплотнитель..,но в раме .

Так я тебе скажу,что здорово получилось но этот толще, чем притворный и дорогущий ...Сейчас где то было фото..

вот:

Но этот и по особому сварился, он пластик расплавил,под себя как бы...валик пластика был минимален...но ещё раз скажу что это уплотнитель, под стеклопакет,он толще притворного и как мне кажется это и сыграло свою роль

Изменено 5 января, 2010 пользователем А.С.

[А.С.]

Виктор,а с чего ты взял,что на твоём рисунке сварной уплотнитель?....чёт не увеличивается,рисунок то