Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Есть проём - 12 метров. Заказчик хочет получить конструкцию в единой раме в теплом алюминии . Полуфабрикат будет собираться на производстве - остальное дособираться на объекте. Был ли у кого опыт по изготовлению подобных конструкций? И есть ли какие-нибудь нюансы на которые стоило бы обратить внимание? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Есть проём - 12 метров.Заказчик хочет получить конструкцию в единой раме в теплом алюминии . Полуфабрикат будет собираться на производстве - остальное дособираться на объекте. Был ли у кого опыт по изготовлению подобных конструкций? И есть ли какие-нибудь нюансы на которые стоило бы обратить внимание? Сразу скажу, я не спец по алюминию. В пластике если возникает такая потребность, то варится "бамбук", т.е. свариваются две заготовки по углом 180 градусов, аккуратно зачищаются и работаешь не с 6,5 м заготовкой, а с 13 м. Вопрос целесообразности такого изврата не затрагиваю. В вашем случае по аналогии с пластиком нужно, скорее всего, разработать какой-то механический соединитель, какую-то закладную в большую камеру и затем закремление какими-то винтами в потай или саморезами. Еще вариант, попробуйте договориться с поставщиками профиля, по спец заказу, обычно, есть возможность выпустить профиль нестандартной длины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Сразу скажу, я не спец по алюминию. В пластике если возникает такая потребность, то варится "бамбук", т.е. свариваются две заготовки по углом 180 градусов, аккуратно зачищаются и работаешь не с 6,5 м заготовкой, а с 13 м. Вопрос целесообразности такого изврата не затрагиваю. В вашем случае по аналогии с пластиком нужно, скорее всего, разработать какой-то механический соединитель, какую-то закладную в большую камеру и затем закремление какими-то винтами в потай или саморезами. Еще вариант, попробуйте договориться с поставщиками профиля, по спец заказу, обычно, есть возможность выпустить профиль нестандартной длины. Вопрос с закладной внутренней особо не смущает - есть стандартное решение. По спецзаказу делают только при объеме более 500 кг плюс не все производства на это способны. Ну и вопрос доставки 12 м хлыста - тоже не простой. Смущает лишь одно - температурное расширение алюминия. Если я правильно посчитал, то на такой длине из одного профиля изменения в размерах получается что-то около 15 см на всю длину при перепаде в 60 градусов (-30 / +30) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Вопрос с закладной внутренней особо не смущает - есть стандартное решение.По спецзаказу делают только при объеме более 500 кг плюс не все производства на это способны. Ну и вопрос доставки 12 м хлыста - тоже не простой. Смущает лишь одно - температурное расширение алюминия. Если я правильно посчитал, то на такой длине из одного профиля изменения в размерах получается что-то около 15 см на всю длину при перепаде в 60 градусов (-30 / +30) - возьмите 500 кг, проще переработать более длиный профиль, опять же оптимизация лучше, переработаете, - по поводу доставки, это разовая вещь, не постоянно же вы будете на нем работать, на раз можно и нанять что либо не стандартное, - по поводу температурного расширения: - это первый довод, именно который и надо приводить заказчику, почему не стоит производить такое одним куском, хозяин - барин, так пусть и покубатурит над последствиями, - стекло не выпадет, только при монтаже учесть надо, зазоры по бокам, способы крепления, - а вообще, я бы за такое не взялся, есть клиенты от которых целесообразнее отказаться, себе дешевле обойдется, кризис кризисом, а за все подряд тоже браться не стоит (ИМХО). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 - это первый довод, именно который и надо приводить заказчику, почему не стоит производить такое одним куском, хозяин - барин, так пусть и покубатурит над последствиями, Я тоже сначало подумал про зазоры по бокам.. Только вот вряд ли там по бокам будет смещение на 7 см. Если крепить сейчас, то скорее на 3-4 см, да и то вряд ли, если крепить анкерами достаточно часто - конструкция будет скорее пытаться вырвать анкера и изгибаться, чем сдвигаться в сторону. - стекло не выпадет, только при монтаже учесть надо, зазоры по бокам, способы крепления, - а вообще, я бы за такое не взялся, есть клиенты от которых целесообразнее отказаться, себе дешевле обойдется, кризис кризисом, а за все подряд тоже браться не стоит (ИМХО). Всё зависит от стоимости вопроса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Смущает лишь одно - температурное расширение алюминия. Если я правильно посчитал, то на такой длине из одного профиля изменения в размерах получается что-то около 15 см на всю длину при перепаде в 60 градусов (-30 / +30) Не правильно посчитали. Не 15 см, а 15 мм. Но то что смущает, это абсолютно правильно. И дело даже не в 15 мм. Если бы целый хлыст так гулял, то ниче страшного (по 7,5 в лево-право от центра). Но у вас же рамный алюминий с терморазрывом. Наружный профиль будет в холоде, внутренний в тепле. На улице -20, в помещении +20. И изогнёт вашу раму в дугу. Я бы не делал такую конструкцию. Что мешает из фасадки сделать? Или из рам, но с терморазрывами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Human Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Я бы не делал такую конструкцию. Что мешает из фасадки сделать? Или из рам, но с терморазрывами? Именно из фасадки и никаких гвоздей. Хоть 100 метров длиной делай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 (изменено) Именно из фасадки и никаких гвоздей. Хоть 100 метров длиной делай. Архитектурное решение фасада будь оно не ладно. Здание уже жилое, поэтому менять его не дают.... Стоит там любимый Наташей Lumon.. Только вот почему-то все владельцы балконов с этим Lumon'ом хотят сделать их теплыми (почти 25 кв.м. метров к кваритре - совсем не лишние). Вот и мучаются. Хотя может конечно и фасадку там можно замутить - ригеля насквозь крепить к проему. Вот только стык в фасадке я не очень понимаю как сделать. Ну и ещё кроме этого заказчик хотел бы сделать парочку открываний - в случае с фасадкой будет очень сильно ухудшаться ширина проема. Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Lapera Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Если делать так, то вполне может получиться. При шаге стоек 1...1,5м расширение будет 1...1,5мм... Придется делать зазоры между стойкой и коробкой и предусмотреть плавающий крепеж (анкерные пластины напр.). В общем-то это принцип фасадки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 (изменено) Если делать так, то вполне может получиться. При шаге стоек 1...1,5м расширение будет 1...1,5мм... Придется делать зазоры между стойкой и коробкой и предусмотреть плавающий крепеж (анкерные пластины напр.). В общем-то это принцип фасадки... Небольшая проблемка - шага стоек в случае с рамой - нету как такового нету, т.е. стеклопакеты просто по принципу структурки будут стык в стык ставиться и герметизироваться. Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Lapera Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Human Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Если делать так, то вполне может получиться. При шаге стоек 1...1,5м расширение будет 1...1,5мм... Придется делать зазоры между стойкой и коробкой и предусмотреть плавающий крепеж (анкерные пластины напр.). В общем-то это принцип фасадки... Никах зазоров между стойкой и ригелем. Стойки - это вертикальные палки, крепятся кронштейнами вверху и внизу каждая. Ригеля - это горизонтальные палки. Ригеля при расширении распирают или стягивают стойки (1...1,5мм). Все решения системные. Остается только систему выбрать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 (изменено) Может я невнимателен, высота предполагаемого изделия сколько? Какие стеклопакеты: формула, размер. Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Riyk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rais Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 (изменено) Ну и ещё кроме этого заказчик хотел бы сделать парочку открываний - в случае с фасадкой будет очень сильно ухудшаться ширина проема. Не совсем понял как это сделать. если далее.... Небольшая проблемка - шага стоек в случае с рамой - нету как такового нету, т.е. стеклопакеты просто по принципу структурки будут стык в стык ставиться и герметизироваться. В последнем случае у вас стеклопакеты по вертикали не закреплены? Навероное в таком случае и нужно сделать структурное остекление. В крайнем случае псевдострутурку. Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Rais Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Есть рама - у неё есть верхняя часть - глухая где идут на протяжении 12 метров стеклопакетов стык в стык Есть нижняя часть - там есть разбивка и там с шагом в 1м чередуются глухие и открывающиеся створки. Фасадка со структуркой не пойдет - структурка с прозрачными стеклопакетами не катит - смысл теряется, т.к. ширина стыков видимая получается 50 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Высота установки не выше третьего этажа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rais Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 (изменено) Высота установки не выше третьего этажа. Можно эскизик выложить, получается, как если изучать геометрию, без единого чертежа Фасадка со структуркой не пойдет - структурка с прозрачными стеклопакетами не катит - смысл теряется, т.к. ширина стыков видимая получается 50 мм. Тут ширину можно и уменьшить. Вам придется стеклопакеты заказывать с вторичной герметизацией для структурного остекления, (Доу-КорнингЮ, Зика) в противном случае герметизация разложится по воздействием ультрафиолета. Даже если красиво выглядит на чертеже, думаю, что реально состыкованные стеклопакеты будут выглядеть, мягко говоря не совсем ... Хотя может и супераккуратные монтажники и создадут как на картинке. Я бы не взялся, даже на безрыбье Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Rais Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Тут ширину можно и уменьшить.Вам придется стеклопакеты заказывать с вторичной герметизацией для структурного остекления, (Доу-КорнингЮ, Зика) в противном случае герметизация разложится по воздействием ультрафиолета. Даже если красиво выглядит на чертеже, думаю, что реально состыкованные стеклопакеты будут выглядеть, мягко говоря не совсем ... Хотя может и супераккуратные монтажники и создадут как на картинке. Я бы не взялся, даже на безрыбье Два стеклопакета обычных через велатерм 6 мм стыкуются - снаружи и внутри доу-корнингом для структурных пакетов отделать. Плюс на все это удовольствие раскладку, покрашенную под цвет конструкций, накладную с 3М плёнкой с двух сторон. Такой вариант не пройдет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Можно эскизик выложить, получается, как если изучать геометрию, без единого чертежа Завтра выложу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Я бы не взялся, даже на безрыбье +100. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 +100. И российской системы я бы тоже не взялся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 И российской системы я бы тоже не взялся. Согласен. Вообще , считаю, что это очередной бред заказчика., с которым соглашаться не стоит. Я б сделал ленточное остекление, если использовать оконный профиль. Похожий объект уже делали.(непрерывное остекление периметра здания примерно 120м) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Согласен. Вообще , считаю, что это очередной бред заказчика., с которым соглашаться не стоит. Я б сделал ленточное остекление, если использовать оконный профиль. Похожий объект уже делали.(непрерывное остекление периметра здания примерно 120м) По поводу бреда - балкон выше этажом - уже сделан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 По поводу бреда - балкон выше этажом - уже сделан.И как конструкция себя ведёт при перепадах температур?Ещё вопрос: с каким шагом и чем она закреплена в проёме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 И как конструкция себя ведёт при перепадах температур?Ещё вопрос: с каким шагом и чем она закреплена в проёме? Шаг стеклопакетов 600 мм. Закреплен вряд ли на пластинах - к сожалению доступа к существующему балкону нет. А у вас есть какие-то претензии уже даже к соседскому (не моему) балкону? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 А у вас есть какие-то претензии уже даже к соседскому (не моему) балкону?Если взять в руки ГОСТы и договор, и подойти с ними к остеклению, появятся и у Вас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.