установка окна не по ГОСТу и не соответствующего СНиПу

[Оконщик.ру]

Скоро зима. Рынок снова начнет "просидать". Сейчас работаем сторого по ГОСТу и СНиПу. (средний и высокий ценовой сегмент на рынке, где присутствует наша компания,- около 20% все рынка). Большая часть остальных фирм/фирмочек/самоделкины работают в низком ценовом сегменте, где ставят окна не соотвествующие нормативу по коэфиценту сопративления теплопередачи (для нашего региона) и не по ГОСТу. Как вариант развития ситуации (очень реальная) планируем начать работу в этом, низком ценовом сегменте. Какие могут быть последствия с юридической точки зрения и как можно подготовиться к этому на этапе заключения договора, обезапасить себя?

ps

Консультатны компании будут позиционировать данное предложение как "очень экономичное", как у большиства фирм, и конечно будут ориентировать покупателей на более качественный продукт.

[Вован]

Скоро зима. Рынок снова начнет "просидать". Сейчас работаем сторого по ГОСТу и СНиПу. (средний и высокий ценовой сегмент на рынке, где присутствует наша компания,- около 20% все рынка). Большая часть остальных фирм/фирмочек/самоделкины работают в низком ценовом сегменте, где ставят окна не соотвествующие нормативу по коэфиценту сопративления теплопередачи (для нашего региона) и не по ГОСТу. Как вариант развития ситуации (очень реальная) планируем начать работу в этом, низком ценовом сегменте. Какие могут быть последствия с юридической точки зрения и как можно подготовиться к этому на этапе заключения договора, обезапасить себя?

ps

Консультатны компании будут позиционировать данное предложение как "очень экономичное", как у большиства фирм, и конечно будут ориентировать покупателей на более качественный продукт.

 

Мож ненадо ??? Да это, гроб просто....

[Alex Wolf]

Скажите, а как Вы подготавливаете проемы, сколько на это уходит время, материалов. Каким образом подготавливаете проемы зимой? Используете надувной ставень? Есть ли инструкция на подготовку проема? Как оформляете акт на скрытые работы?

[Викторович]

Скоро зима. Как вариант развития ситуации (очень реальная) планируем начать работу в этом, низком ценовом сегменте.

Консультатны компании будут позиционировать данное предложение как "очень экономичное", как у большиства фирм, и конечно будут ориентировать покупателей на более качественный продукт.

Видимо сказывается недостаток образования. Я не очень понял на чем экономить собираетесь? На нагелях? На пене? На гидроизоляции? Или профиль овенный ставить? Какие последствия? Начиная от переустановки и далее везде если не пронесет. Лотерея блин. Прикиньте возможные расходы на рекламации. Может дешевле будет не делать г?

[Оконщик.ру]

Что-то все не о том.

Если есть вопросы по технологии, прошу Вас, пишите в "личку", а также другие не касательные темы топика вопросы.

Повторяюсь, что есть идея выйти с предложением "как у всех" в нашем регионе (окно не соответсвующее требованиям СНиПов и монтаж не по ГОСТу), а это массовый сегмент. Массово устанавливать не собираемся, попытаемся потихоньку ломать/формировать рынок. Ловить звонки людей со стериотипом "что все окна одинаковы", - главное цена. Работать с ними. Не хотелось бы вдаваться в маркетинговые изыскания (для этого есть специальный раздел), хотелось бы понять последствия с юридической точки зрения такого предложения. Почитать опыт участников формума.

 

Заранее спасибо.

С уважением ко всем участникам форума.

[А.С.]

Заранее спасибо.С уважением ко всем участникам форума.

Извените ....только вот до этого решения ...вы и так окна монтировали не по Госту....

С использованием материалов..из госта(ПСУЛ,Металлиз,Деффузионную) ..это да ..А вот чтоб по госту то нет

В любом кирпичном доме (быстрее всего можно проверить)если посмотреть при демонтаже изделия то вы и сами увидите...что гостом там и не пахнет .Вы кстати уже в поле потребительского экстремизма....Если прописывали что монтаж у вас по

Гост-...309-71.2002г.

То если теперь будет какой нибудь умный клиент...то вы попадёте на деньги...

Конечно тупоголовые эксперты...коих не меренно снимут только откос и увидят кусок металлизированной или дублированной ленты, то конечно законстатируют всё что окей .

А вот если попадётся такой типа Виндовера то всё пишите ,пишите письма... кстати Виндоверу....в будущем есть где срубить денег.

Так что монтируйте так как будет прописанно ,именно в вашем договоре и если ссылаетесь на какой документ,то сперва его изучите...что бы потом не пришлось краснеть...

Вам стоило написать так:Мы раньше использовали ленты...и всем говорили что мы "ставим по Госту" и этим привлекали клиента и ещё зарабатывали при этом рублей 100 -250...с изделия...а теперь мы стали проигрывать при телефонных продажах

потому что всем нужно "подешевле" и про ленты не говоря уже о Госте не кто и слышать не хочет и как нам теперь быть?

Мой ответ:Продавайте по телефону как все ....а в офисе для тех кто согласится купить ленты после демонстрации менеджером (путём прикладывания к куску профиля,пофиг какой стороной ...клиента вы всё равно не удивите )прописывайте в договоре что монтаж будет производится с использованием лент..1,2,3, и не о каком госте речь в договоре не должна идти .Но в тоже время вы должны рассказать клиенту что монтаж может быть выполнен по гост....с подготовкой проёма и прочей лабудой(это будет честно)...сколько для этого потребуется времени и денег .После этого у клиента должна появиться улыбка на лице и закатиться глаза ....

И уйдёт он от вас с монтажём "на пену" и градустником на одной липучке....(нужно дарить на одной липучке.....чтоб зимой он отвалился и клиент пришёл уже купить у вас на двух липучках за 100-150рублей а то и при удачи можно продать внутренний с часами и кукушкой за кукушку деньги советую не брать ломается быстро )

P.S.Всё что может обмануть ...ввести в заблуждения клиента..лучше не использовать .

Изменено 9 ноября, 2009 пользователем А.С.

[Леха]

...- главное цена. ...

Это первый гвоздь в гроб Вашего бизнеса.

Как только Вы поверите что главное - цена - то потеряете все свои преимущества и будете вынуждены конкурировать с фирмами которые в этом сегменте дольше Вас, лучше разбираются, имеют больше опыта и занют больше про "подводные камни".

 

Как вариант Вы можете сказать что монтаж "как у всех" у Вас будетстоить столько-то.

Но он не должен быть дешевле

И предлагать его только "в виде исключения".

 

П.С. давайте в рекламе цены на окна без монтажа...

[Леха]

Извените ....только вот до этого решения ...вы и так окна монтировали не по Госту....

...P.S.Всё что может обмануть ...ввести в заблуждения клиента..лучше не использовать .

Молодец!

[Boris]

Скоро зима. Рынок снова начнет "просидать". ....

Какие могут быть последствия с юридической точки зрения и как можно подготовиться к этому на этапе заключения договора, обезапасить себя?

 

Вообще-то такие вопросы лучше задавать на юридическом форуме. У нас тут кого только нет, но с юристами напряженка

Схематично как-то так.

Есть министерство юстиции, занимающееся правовым полем.

Есть всякие кодексы, где прописано, что нельзя делать и, главное, что тебе будет за нарушение.

Собственно, СНиПы и ГОСТы никогда и не были юридическими документами в этом плане.

В обсуждении того же "монтажного ГОСТа" уже были ссылки типа, что "Минрегионразвития не имел права его отменять, поскольку его и не должны были утверждать в Минюсте".

Ну, и как может наступать юридическая ответственность за отклонения от написанного в каком-то документе, не являющемся юридическим документом типа УК?

Наверное, это может произойти, если Вы добровольно пообещаете заказчику что-то сделать согласно какому-то рекомендательному нормативу в документе (договоре), имеющем юридический статус.

Вот выполнение договора - это другая история.

Если так уж хочется съэкономить именно на монтаже, сделайте так.

Возьмите из ГОСТа срок гарантии на монтаж, сделайте опытный образец с монтажем на одну пену (паклю, мох, старые газеты...) и четыре гвоздя, проведите испытания такого монтажа, получите протоколы, что в течение 5 лет все осталось работоспособным (скорее всего, так и будет), оформите это как стандарт организации (вашей фирмы) (есть СТО по монтажу, например, фирмы БФК, очень классный, кстати), назовите его "Монтаж антикризисный" и ссылайтесь на него в договорах...

Как обезопасить себя? Вопрос сложный и на форуме много раз обсуждался. На 100%, на мой взгляд, пока никак. Дело не в качестве окон и их монтаже, а в противоречивости самих нормативов. На том же конденсате при желании можно засудить любую фирму.

Удачи.

[Изюмина]

А нужны ли Технические свидетельства на ПВХ и алюминий или их отменили?

[Alex Wolf]

Что-то все не о том.

Если есть вопросы по технологии, прошу Вас, пишите в "личку", а также другие не касательные темы топика вопросы.

Повторяюсь, что есть идея выйти с предложением "как у всех" в нашем регионе (окно не соответсвующее требованиям СНиПов и монтаж не по ГОСТу), а это массовый сегмент. Массово устанавливать не собираемся, попытаемся потихоньку ломать/формировать рынок. Ловить звонки людей со стериотипом "что все окна одинаковы", - главное цена. Работать с ними. Не хотелось бы вдаваться в маркетинговые изыскания (для этого есть специальный раздел), хотелось бы понять последствия с юридической точки зрения такого предложения. Почитать опыт участников формума.

 

Заранее спасибо.

С уважением ко всем участникам форума.

Только в личке я еще не обсуждал чужие технологические схемы Собственно вопрос был риторическим, по всей видимости, А.С. прав и Вы сейчас по ГОСТу не монтируете. Только декларируете его соблюдение. Не хотите по ГОСТу - напишите внутренний документ - регламент, ТУ или еще что-нибудь и работайте. В случае потребительского терроризма Вас и по ГОСТу засудят легко и просто, к счастью большинству покупателей просто нужны хорошие окна с определенными требованиями - легко открывается, холодом не тянет, сквозняка нет.

[Викторович]

Извените ....только вот до этого решения ...вы и так окна монтировали не по Госту....

Мощно задвинул. Внушаить! Готов под каждым словом подпись поставить.

[DiMaS otk]

Как уже говорили юридической ответственности из-за соответствия или не соответствия монтажа ГОСТу не будет, ответственность наступит из-за несоответствия предмета договора потребительским качествам, так что предлагаю вам все эти качества описать подробно в ТУ карте монтажа, и т.д., а также дать заказчику расписаться в том, что он все понимает и хочет монтаж без паро-гидроизоляции, на 4 анкера.

[Программёр]

Извените ....только вот до этого решения ...вы и так окна монтировали не по Госту....

Я извиняюсь, а на основании чего такое категоричное утверждение? Человек вроде не выкладывал никаких тех. карт на монтаж. Или я пропустил гдета чета?

[viktor24]

Я извиняюсь, а на основании чего такое категоричное утверждение? Человек вроде не выкладывал никаких тех. карт на монтаж. Или я пропустил гдета чета?

 

Да нет! А.С. и сам мимо поезжал... так сказал... что бы тему поддержать... типа Up!!!

[tal]

Скоро зима. Рынок снова начнет "просидать". Сейчас работаем сторого по ГОСТу и СНиПу. (средний и высокий ценовой сегмент на рынке, где присутствует наша компания,- около 20% все рынка). Большая часть остальных фирм/фирмочек/самоделкины работают в низком ценовом сегменте, где ставят окна не соотвествующие нормативу по коэфиценту сопративления теплопередачи (для нашего региона) и не по ГОСТу. Как вариант развития ситуации (очень реальная) планируем начать работу в этом, низком ценовом сегменте. Какие могут быть последствия с юридической точки зрения и как можно подготовиться к этому на этапе заключения договора, обезапасить себя?

Это плохо, вы уже заранее настраиваете себя на проблемы, подразумевая продажу и монтаж не качественной продукции. Можно нарушить ГОСТ или другой нормативный документ и не иметь в дальнейшем проблем, главное не это. Главное чтобы Ваша конструкция подходила параметрами именно для этого , конкретно взятого места, соответствовала заявленным заказчиком требованиям. При соблюдении этих условий заказчик вряд ли станет устраивать ток-шоу, ведь он получил именно то, что хотел. В случае с потребительским терроризмом не поможет и исполнение ГОСТов, соблюсти соответствие всем ныне действующим нормативам просто не реально. Нет конечное, соблюсти то можно, но бизнес этого не позволит и не вынесет, одна подготовка проема чего стоит по времени. Допустим фирма в сезон монтировала 2000 конструкций по своему ТУ. Сколько эта же фирма смонтирует конструкций с правильной подготовкой проема? Сами понимаете наааамного меньше, а значит и....

Есть и другой вариант - смело ставьте то самое г., НО! опишите в своем договоре, что конкретно Вы продаете и что заказчик согласен именно это и купить у Вас. Ведь купив к примеру Запорожец никому не приходит в голову идти и требовать от фирмы продавца, чтоб Запорожец по комфорту и другим характеристикам соответствовал Мерседесу класса Е.

[Artcolor]

Скоро зима. Рынок снова начнет "просидать". Сейчас работаем сторого по ГОСТу и СНиПу. (средний и высокий ценовой сегмент на рынке, где присутствует наша компания,- около 20% все рынка). Большая часть остальных фирм/фирмочек/самоделкины работают в низком ценовом сегменте, где ставят окна не соотвествующие нормативу по коэфиценту сопративления теплопередачи (для нашего региона) и не по ГОСТу. Как вариант развития ситуации (очень реальная) планируем начать работу в этом, низком ценовом сегменте. Какие могут быть последствия с юридической точки зрения и как можно подготовиться к этому на этапе заключения договора, обезапасить себя?

ps

Консультатны компании будут позиционировать данное предложение как "очень экономичное", как у большиства фирм, и конечно будут ориентировать покупателей на более качественный продукт.

А кто Вам мешает монтировать Ваши будущие "очень экономичные" окна по ГОСТу? Мне видится в Вашей позиции некий садомазохизм...Расскажем всё клиенту, какие мы плохие, поставим не по ГОСТу, и пусть клиент потом имеет контору во все отверстия.... Даже очень недорогие окна, нормально установленные, никогда не создадут никаких проблем заказчику. Проверено.

Изменено 15 ноября, 2009 пользователем Artcolor

[Леха]

А кто Вам мешает и дальше монтировать Ваши "очень экономичные" по ГОСТу? Мне видится в Вашей позиции некий садомазохизм...Расскажем всё клиенту, какие мы плохие, поставим не по ГОСТу, и пусть клиент потом имеет контору во все отверстия.... Даже очень недорогие окна, нормально установленные, никогда не создадут никаких проблем заказчику.

Я бы на Вашем месте поостерегался таких категоричных заявлений как "никогда", "садомазохизм", "очень" и "нормально установленные".

Каждое Ваше слово оспариваемо.

Но спорить с Вами смысла не вижу, просто отмечу некорректность Вашего поста .

[Artcolor]

Я бы на Вашем месте поостерегался таких категоричных заявлений как "никогда", "садомазохизм", "очень" и "нормально установленные".

Каждое Ваше слово оспариваемо.

Но спорить с Вами смысла не вижу, просто отмечу некорректность Вашего поста .

Не вижу никакой некорректности в своём посте, и тем более, никакой категоричности. Я Вам не навязываю своё мнение. Оно родилось путём 12-ти летней производственной практики.