Eger Posted November 7, 2009 Share Posted November 7, 2009 Так то оно так, но если уж есть такие стекла то значит требуются, спрос на них имеется, вот и развиваются технологии в этом направлении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madmar Posted November 9, 2009 Share Posted November 9, 2009 madmar, с трудом вериться что от пули проще защититься, ведь сила и давление у нее больше чем при ударе каким-либо предметом тяжелым. Да и это по стандарту выдерживает стекло 3 выстрела в вершины треугольника, но в реальности особенно по бронированным автомобилам стреляют зачастую очередями и выдерживают стекла. Хотя там еще от класса брони зависит многое. К тому же если защититься от пули проще, то стекло Б-3 скажем было бы сопостовимо по бронирующим характеристикам с В-1 с защитой от ПМ. Я же и говорю разные методики испытания. По Б классу надо вырубить в стекле квадрат 400*400мм, по пулестойкости достаточно прострелить стекло (1 раз) чтобы испытание уже не прошло. А вообще прикиньте кинетическую энергию пули (9г например) и удара топора (1,5 кг) скорости конечно разные, но ..... Стекло устойчивое к пробиванию на пулестойкость не испытывали, но думается мне что даже Б2 (у нас 27 мм) пройдет по 1 классу (у нас 14,5 мм) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eger Posted November 10, 2009 Share Posted November 10, 2009 madmar, получается что иногда более низкий класс защиты может пройти и по более высокому (Б по В). Энергия одного удара топром меньше чем 1 выстрел (даже из ПМ), но ударов то обычно наносят больше... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madmar Posted November 11, 2009 Share Posted November 11, 2009 madmar, получается что иногда более низкий класс защиты может пройти и по более высокому (Б по В). Энергия одного удара топром меньше чем 1 выстрел (даже из ПМ), но ударов то обычно наносят больше... Ключевая фраза .....но ударов то обычно наносят больше... Не просто больше, а на порядок больше, если для прохождения испытания по В-1 достаточно чтобы стекло не было прострелено с 3-х выстрелов, то для Б-1 - чтобы выдержало не менее 30-и ударов. А вообще говоря нельзя говорить что класс В выше класса Б, т.к. сфера применения и требования к таким стеклам - разные (как и условия испытания). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eger Posted November 11, 2009 Share Posted November 11, 2009 madmar, но тем не менее стекла класса В зачастую выдерживают более 3 выстрелов, порой даже автоматные очереди, можно вспомнить случаи обстрела бронированных автомобилей. А то так было бы просто: стреляешь 3 раза, разбиваешь стекло, и далее уже можно непосредственно в цель бить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madmar Posted November 12, 2009 Share Posted November 12, 2009 madmar, но тем не менее стекла класса В зачастую выдерживают более 3 выстрелов, порой даже автоматные очереди, можно вспомнить случаи обстрела бронированных автомобилей. А то так было бы просто: стреляешь 3 раза, разбиваешь стекло, и далее уже можно непосредственно в цель бить... Уважаемый читайте внимательно ответы. Я говорю, что при ИСПЫТАНИЯХ если стекло по В классу не простреливалось с 3-х раз то оно (стекло) признается прошедшим испытания. А как в реальной жизни будет происходить никто предсказать не сможет. Может две пули попадут в одну точку и пробьют стекло насквозь, может рожок выпустят и все пройдет по касательной Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eger Posted November 12, 2009 Share Posted November 12, 2009 madmar, просто сама методиака испытания не совсем верная. Ведь в реальности далеко не всегда только от 3х выстрелов требуется защититься. Классифицировались бы еще по количеству выстрелов, как вот в классе Б по количеству ударов. Ну хотя ладно, что имеем тем и пользуемся кстати, у автомобилей боковые стекла это всегда закаленные ставятся или бывает и триплекс? Насколько мне известно закаленное сравнительно легко разбить небольшим камнем, просто оно на мелкие кусочки рассыпается и нет такой опасности порезатся как от обычного. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герасимов Posted November 17, 2009 Share Posted November 17, 2009 Нужна помощь! Нужен договор на окна пвх с ленкой А3! Какие особенности надо прописать в договоре, чтобы потом не было проблем с клиентами? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted November 18, 2009 Share Posted November 18, 2009 Нужна помощь! Нужен договор на окна пвх с ленкой А3! Какие особенности надо прописать в договоре, чтобы потом не было проблем с клиентами? Количество пыли под плёнкой не нормируется ГОСТом: это стоит описать в Договоре и согласовать образец изделия с закпзчиком и поставщиком СПК . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cheviman Posted November 18, 2009 Share Posted November 18, 2009 (edited) Количество пыли под плёнкой не нормируется ГОСТом. Было бы очень хорошо, если это было бы так в действительности... ГОСТ 30826-2001 4.1. Характеристики 4.1.1. Пороки внешнего вида. Классификация, термины и определения пороков внешнего вида приведены в ГОСТ 111 и приложении А. 4.1.1.1. Количество допускаемых локальных пороков в рабочей зоне многослойного стекла в зависимости от их размеров и площади листа стекла должно соответствовать значениям, указанным в таблице 5. Таблица 5 ┌─────┬─────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │Число│ Размер порока L, мм │ │скле-├─────────────────┬───────────────────────────────────────────────┤ │енных │ 0,5< L<=1,0 │ 1,0< L <=3,0 │ │лис- ├─────────────────┴───────────────────────────────────────────────┤ │ тов │ для площади листа, м2 │ │ ├─────────────────┬────────────┬───────────┬──────────┬───────────┤ │ │Для всех размеров│ <=1,0 │ 1,1 - 2,0 │2,1 - 7,9 │ >= 8,0 │ │ │ (площади) │ │ │ │ │ ├─────┼─────────────────┼────────────┼───────────┼──────────┼───────────┤ │ 2 │Допускаются в │ 1 шт. │ 2 шт. │ 1 шт/м2 │ 1,2 шт/м2 │ │ │несосредоточенном│ │ │ │ │ │ 3 │виде │ 2 шт. │ 3 шт. │1,5 шт/м2 │ 1,8 шт/м2 │ │ │ │ │ │ │ │ │ 4 │ │ 3 шт. │ 4 шт. │ 2 шт/м2 │ 2,4 шт/м2 │ │ │ │ │ │ │ │ │ >=5 │ │ 4 шт. │ 5 шт. │2,5 шт/м2 │ 3 шт/м2 │ ├─────┴─────────────────┴────────────┴───────────┴──────────┴───────────┤ │Примечания │ │1. Пузыри и отлип не допускаются. Пороки размером менее 0,5 мм не│ │нормируются, размером более 3 мм - не допускаются. Edited November 18, 2009 by cheviman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted November 18, 2009 Share Posted November 18, 2009 Было бы очень хорошо, если это было бы так в действительности... ГОСТ 30826-2001 [...] Пороки одиночного листового стекла определены ГОСТ 111, а вот по пыли в многослойном стекле с одним стеклом и пленкой, к сожалению, не описаны. Или я ошибаюсь? И о чем примечание 2 к п. 4.1.1.2.? Пыль - типичные ворсинки... 4.1.1.2. По количеству и размеру линейные пороки в рабочей зоне многослойного стекла должны соответствовать требованиям таблицы 6. Таблица 6 ┌────────────────────────────────────┬──────────────────────────────────┐ │ Площадь многослойного стекла, м2 │ Количество пороков длиной, мм │ │ ├─────────────────┬────────────────┤ │ │ от 3 до 10 │ св. 10 до 30 │ ├────────────────────────────────────┼─────────────────┼────────────────┤ │До 5 включ. │ 1 │ Не допускаются │ │ │ │ │ │Св. 5 до 8 включ. │ 2 │ 1 │ │ │ │ │ │Св.8 │ 3 │ 2 │ ├────────────────────────────────────┴─────────────────┴────────────────┤ │Примечания │ │1. Пузыри и отлип не допускаются. Количество ворсинок длиной от 3 до 5│ │мм не должно превышать 10 шт. на 1 м2. │ │2. Линейные пороки длиной до 3 мм не нормируются, свыше 30 мм - не│ │допускаются. │ └───────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted December 14, 2009 Share Posted December 14, 2009 TheKogt, а какая толщина стекла и пленки была при ваших испытаниях? Есть мнение что джае дял А-1 надо стекло не менее 5 мм толщиной, уж не говоря об А-3, да с 9 местров выдержать удар такого ширика непросто Еще важно сколько таких ударов выдержит, главное чтоб не 1-2. Мятали сами, все фото не сохранились, но нигде шар не пролетел и с третьего удара. Стекло 4 мм, пленки А1 - 300 мкм, А2 - 300+112 мкм, А3 - 380+380 мкм, сушка 30, 60 и 90 дней соответственно. Шарик сейчас свободен, , присылайте образцы 800х1100 мм, метнём вместе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted December 14, 2009 Share Posted December 14, 2009 Если захотят завалить, то стекла не спасут.... Так нафига тратиться , жить надо по совести , так и спать будешь спокойно.... с открытым окном Полностью согласен!!! Тем более, что наши стандарты отстали давно. СВД имеет на дульном срезе около 3500Дж, а какой нибудь африканский калибр типа 417 Nitro Express - 7000Дж при весе пули 35гр. На крупную дичь с толстой шкурой и наклееной плёнкой всегда калибр найдётся... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герасимов Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йезуит Posted January 21, 2010 Share Posted January 21, 2010 На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты. От чего? Т.е какой класс? А вообще то Вы таких нормативов не сыщите. Нету их Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
772 Posted January 22, 2010 Share Posted January 22, 2010 (edited) На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты. Про нормативы не скажу, но здравый смысл подсказывает, что защитную пленку логично ставить во 2-ю позицию (внешнее стекло, внутри пакета) объяснять почему, надо? Edited January 22, 2010 by 772 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted January 22, 2010 Share Posted January 22, 2010 Про нормативы не скажу, но здравый смысл подсказывает, что защитную пленку логично ставить во 2-ю позицию (внешнее стекло, внутри пакета) объяснять почему, надо? Ну если в детском учреждении, то, наверное, лучше наоборот. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cheviman Posted January 22, 2010 Share Posted January 22, 2010 зашитная пленка на стекле предназначена всего лишь для травмобезопасности при соприкосновения с мягким предметом , т.е телом, ибо в соответствии с ГОСТ 30826-2001 и ГОСТ 30698-2000 установлены четыре класса: СМ1, СМ2, СМ3, СМ4. Данные стекла необходимы где существует возможность неожиданного столкновения человека с прозрачной стеклянной конструкцией. Испытание проводят путем ударения мешком с дробью массой 45 кг с разных высот. За расчетную схему принято однократное столкновение человека массой 75 кг с центром стеклянной конструкции со скоростями: СМ1 - 9 км/час - стекло закаленное 4 мм или 4+(056) или 3.3.1; СМ2 - 13 км/час - стекло закаленное 5 мм или 4+(112); СМ3 - 17 км/час - стекло закаленное 6 мм или 4+(200) или 3.3.2; СМ4 - 22 км/час - стекло закаленное 8 мм или 4+(300). Считается, что при таком столкновении активно воздействует на конструкцию, только 60% массы тела человека. Т.е речь идет о том, что человек, видимо, при столкновении инстинктивно отпрянет назад. Или это тщедушная 45-ти килограммовая девушка прыгает всей массой на стекло. Следовательно стоять оно должно со стороны наибольшей вероятности такого соприкосновения, а это 3 позиция. Все попытки получить эффект от подобного стекла во 2 позиции - есть попытки экономии на триплексе , то есть от лукавого.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madmar Posted January 22, 2010 Share Posted January 22, 2010 На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты. [/quote Посмотри СТТ 45-1 от 22.06.07 (Стекла защитные взрывоударостойкие и пленки полимерные ударостойкие самоклеющиеся) Классификация, применения, методы испытания. Там все подробно описано куда, какую, какой толщины и какого класса устанавливать. Там же есть Приложение 1, где дан перечень нормативных документов по безопасному остеклению. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madmar Posted January 22, 2010 Share Posted January 22, 2010 ..... Следовательно стоять оно должно со стороны наибольшей вероятности такого соприкосновения, а это 3 позиция. Все попытки получить эффект от подобного стекла во 2 позиции - есть попытки экономии на триплексе , то есть от лукавого.... Вы тоже обратите внимание на сей документ (СТТ 45-1). Он не от лукавого , он от ГУ ГОЧС Москвы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
772 Posted January 22, 2010 Share Posted January 22, 2010 Ну если в детском учреждении, то, наверное, лучше наоборот. и cheviman. Согласен. Если ожидаем контакта изнутри, тогда в 3-ю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герасимов Posted August 5, 2010 Share Posted August 5, 2010 С пленкой определились - стоять она должна так, как указано в формуле стеклопакета в договоре. Теперь другой вопрос - как определить - на каком стекле она все ж таки установлена фактически ? При разбитии одного из стеклопакетов оказалось, что пленка стоит на внутреннем стекле. Как определить на каком из стекол она стоит в других стеклопакетах? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted August 6, 2010 Share Posted August 6, 2010 С пленкой определились - стоять она должна так, как указано в формуле стеклопакета в договоре. Теперь другой вопрос - как определить - на каком стекле она все ж таки установлена фактически ? При разбитии одного из стеклопакетов оказалось, что пленка стоит на внутреннем стекле. Как определить на каком из стекол она стоит в других стеклопакетах? Зажигалкой по отражению. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Илясов Михаил Posted August 6, 2010 Share Posted August 6, 2010 С пленкой определились - стоять она должна так, как указано в формуле стеклопакета в договоре. Теперь другой вопрос - как определить - на каком стекле она все ж таки установлена фактически ? При разбитии одного из стеклопакетов оказалось, что пленка стоит на внутреннем стекле. Как определить на каком из стекол она стоит в других стеклопакетах? Следуя Вашей логике, "по традиции", нужно всего лишь разбить все другие пакеты Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герасимов Posted August 6, 2010 Share Posted August 6, 2010 А можно поподробней про зажигалку? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.