Eger Опубликовано: 7 ноября, 2009 Опубликовано: 7 ноября, 2009 Так то оно так, но если уж есть такие стекла то значит требуются, спрос на них имеется, вот и развиваются технологии в этом направлении.
madmar Опубликовано: 9 ноября, 2009 Опубликовано: 9 ноября, 2009 madmar, с трудом вериться что от пули проще защититься, ведь сила и давление у нее больше чем при ударе каким-либо предметом тяжелым. Да и это по стандарту выдерживает стекло 3 выстрела в вершины треугольника, но в реальности особенно по бронированным автомобилам стреляют зачастую очередями и выдерживают стекла. Хотя там еще от класса брони зависит многое. К тому же если защититься от пули проще, то стекло Б-3 скажем было бы сопостовимо по бронирующим характеристикам с В-1 с защитой от ПМ. Я же и говорю разные методики испытания. По Б классу надо вырубить в стекле квадрат 400*400мм, по пулестойкости достаточно прострелить стекло (1 раз) чтобы испытание уже не прошло. А вообще прикиньте кинетическую энергию пули (9г например) и удара топора (1,5 кг) скорости конечно разные, но ..... Стекло устойчивое к пробиванию на пулестойкость не испытывали, но думается мне что даже Б2 (у нас 27 мм) пройдет по 1 классу (у нас 14,5 мм)
Eger Опубликовано: 10 ноября, 2009 Опубликовано: 10 ноября, 2009 madmar, получается что иногда более низкий класс защиты может пройти и по более высокому (Б по В). Энергия одного удара топром меньше чем 1 выстрел (даже из ПМ), но ударов то обычно наносят больше...
madmar Опубликовано: 11 ноября, 2009 Опубликовано: 11 ноября, 2009 madmar, получается что иногда более низкий класс защиты может пройти и по более высокому (Б по В). Энергия одного удара топром меньше чем 1 выстрел (даже из ПМ), но ударов то обычно наносят больше... Ключевая фраза .....но ударов то обычно наносят больше... Не просто больше, а на порядок больше, если для прохождения испытания по В-1 достаточно чтобы стекло не было прострелено с 3-х выстрелов, то для Б-1 - чтобы выдержало не менее 30-и ударов. А вообще говоря нельзя говорить что класс В выше класса Б, т.к. сфера применения и требования к таким стеклам - разные (как и условия испытания).
Eger Опубликовано: 11 ноября, 2009 Опубликовано: 11 ноября, 2009 madmar, но тем не менее стекла класса В зачастую выдерживают более 3 выстрелов, порой даже автоматные очереди, можно вспомнить случаи обстрела бронированных автомобилей. А то так было бы просто: стреляешь 3 раза, разбиваешь стекло, и далее уже можно непосредственно в цель бить...
madmar Опубликовано: 12 ноября, 2009 Опубликовано: 12 ноября, 2009 madmar, но тем не менее стекла класса В зачастую выдерживают более 3 выстрелов, порой даже автоматные очереди, можно вспомнить случаи обстрела бронированных автомобилей. А то так было бы просто: стреляешь 3 раза, разбиваешь стекло, и далее уже можно непосредственно в цель бить... Уважаемый читайте внимательно ответы. Я говорю, что при ИСПЫТАНИЯХ если стекло по В классу не простреливалось с 3-х раз то оно (стекло) признается прошедшим испытания. А как в реальной жизни будет происходить никто предсказать не сможет. Может две пули попадут в одну точку и пробьют стекло насквозь, может рожок выпустят и все пройдет по касательной
Eger Опубликовано: 12 ноября, 2009 Опубликовано: 12 ноября, 2009 madmar, просто сама методиака испытания не совсем верная. Ведь в реальности далеко не всегда только от 3х выстрелов требуется защититься. Классифицировались бы еще по количеству выстрелов, как вот в классе Б по количеству ударов. Ну хотя ладно, что имеем тем и пользуемся кстати, у автомобилей боковые стекла это всегда закаленные ставятся или бывает и триплекс? Насколько мне известно закаленное сравнительно легко разбить небольшим камнем, просто оно на мелкие кусочки рассыпается и нет такой опасности порезатся как от обычного.
Герасимов Опубликовано: 17 ноября, 2009 Опубликовано: 17 ноября, 2009 Нужна помощь! Нужен договор на окна пвх с ленкой А3! Какие особенности надо прописать в договоре, чтобы потом не было проблем с клиентами?
Baal Опубликовано: 18 ноября, 2009 Опубликовано: 18 ноября, 2009 Нужна помощь! Нужен договор на окна пвх с ленкой А3! Какие особенности надо прописать в договоре, чтобы потом не было проблем с клиентами? Количество пыли под плёнкой не нормируется ГОСТом: это стоит описать в Договоре и согласовать образец изделия с закпзчиком и поставщиком СПК .
cheviman Опубликовано: 18 ноября, 2009 Опубликовано: 18 ноября, 2009 (изменено) Количество пыли под плёнкой не нормируется ГОСТом. Было бы очень хорошо, если это было бы так в действительности... ГОСТ 30826-2001 4.1. Характеристики 4.1.1. Пороки внешнего вида. Классификация, термины и определения пороков внешнего вида приведены в ГОСТ 111 и приложении А. 4.1.1.1. Количество допускаемых локальных пороков в рабочей зоне многослойного стекла в зависимости от их размеров и площади листа стекла должно соответствовать значениям, указанным в таблице 5. Таблица 5 ┌─────┬─────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │Число│ Размер порока L, мм │ │скле-├─────────────────┬───────────────────────────────────────────────┤ │енных │ 0,5< L<=1,0 │ 1,0< L <=3,0 │ │лис- ├─────────────────┴───────────────────────────────────────────────┤ │ тов │ для площади листа, м2 │ │ ├─────────────────┬────────────┬───────────┬──────────┬───────────┤ │ │Для всех размеров│ <=1,0 │ 1,1 - 2,0 │2,1 - 7,9 │ >= 8,0 │ │ │ (площади) │ │ │ │ │ ├─────┼─────────────────┼────────────┼───────────┼──────────┼───────────┤ │ 2 │Допускаются в │ 1 шт. │ 2 шт. │ 1 шт/м2 │ 1,2 шт/м2 │ │ │несосредоточенном│ │ │ │ │ │ 3 │виде │ 2 шт. │ 3 шт. │1,5 шт/м2 │ 1,8 шт/м2 │ │ │ │ │ │ │ │ │ 4 │ │ 3 шт. │ 4 шт. │ 2 шт/м2 │ 2,4 шт/м2 │ │ │ │ │ │ │ │ │ >=5 │ │ 4 шт. │ 5 шт. │2,5 шт/м2 │ 3 шт/м2 │ ├─────┴─────────────────┴────────────┴───────────┴──────────┴───────────┤ │Примечания │ │1. Пузыри и отлип не допускаются. Пороки размером менее 0,5 мм не│ │нормируются, размером более 3 мм - не допускаются. Изменено 18 ноября, 2009 пользователем cheviman
Baal Опубликовано: 18 ноября, 2009 Опубликовано: 18 ноября, 2009 Было бы очень хорошо, если это было бы так в действительности... ГОСТ 30826-2001 [...] Пороки одиночного листового стекла определены ГОСТ 111, а вот по пыли в многослойном стекле с одним стеклом и пленкой, к сожалению, не описаны. Или я ошибаюсь? И о чем примечание 2 к п. 4.1.1.2.? Пыль - типичные ворсинки... 4.1.1.2. По количеству и размеру линейные пороки в рабочей зоне многослойного стекла должны соответствовать требованиям таблицы 6. Таблица 6 ┌────────────────────────────────────┬──────────────────────────────────┐ │ Площадь многослойного стекла, м2 │ Количество пороков длиной, мм │ │ ├─────────────────┬────────────────┤ │ │ от 3 до 10 │ св. 10 до 30 │ ├────────────────────────────────────┼─────────────────┼────────────────┤ │До 5 включ. │ 1 │ Не допускаются │ │ │ │ │ │Св. 5 до 8 включ. │ 2 │ 1 │ │ │ │ │ │Св.8 │ 3 │ 2 │ ├────────────────────────────────────┴─────────────────┴────────────────┤ │Примечания │ │1. Пузыри и отлип не допускаются. Количество ворсинок длиной от 3 до 5│ │мм не должно превышать 10 шт. на 1 м2. │ │2. Линейные пороки длиной до 3 мм не нормируются, свыше 30 мм - не│ │допускаются. │ └───────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
TheKogt Опубликовано: 14 декабря, 2009 Опубликовано: 14 декабря, 2009 TheKogt, а какая толщина стекла и пленки была при ваших испытаниях? Есть мнение что джае дял А-1 надо стекло не менее 5 мм толщиной, уж не говоря об А-3, да с 9 местров выдержать удар такого ширика непросто Еще важно сколько таких ударов выдержит, главное чтоб не 1-2. Мятали сами, все фото не сохранились, но нигде шар не пролетел и с третьего удара. Стекло 4 мм, пленки А1 - 300 мкм, А2 - 300+112 мкм, А3 - 380+380 мкм, сушка 30, 60 и 90 дней соответственно. Шарик сейчас свободен, , присылайте образцы 800х1100 мм, метнём вместе...
TheKogt Опубликовано: 14 декабря, 2009 Опубликовано: 14 декабря, 2009 Если захотят завалить, то стекла не спасут.... Так нафига тратиться , жить надо по совести , так и спать будешь спокойно.... с открытым окном Полностью согласен!!! Тем более, что наши стандарты отстали давно. СВД имеет на дульном срезе около 3500Дж, а какой нибудь африканский калибр типа 417 Nitro Express - 7000Дж при весе пули 35гр. На крупную дичь с толстой шкурой и наклееной плёнкой всегда калибр найдётся...
Герасимов Опубликовано: 20 января, 2010 Опубликовано: 20 января, 2010 На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты.
Йезуит Опубликовано: 20 января, 2010 Опубликовано: 20 января, 2010 На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты. От чего? Т.е какой класс? А вообще то Вы таких нормативов не сыщите. Нету их
772 Опубликовано: 21 января, 2010 Опубликовано: 21 января, 2010 (изменено) На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты. Про нормативы не скажу, но здравый смысл подсказывает, что защитную пленку логично ставить во 2-ю позицию (внешнее стекло, внутри пакета) объяснять почему, надо? Изменено 21 января, 2010 пользователем 772
Alex IlI Опубликовано: 21 января, 2010 Опубликовано: 21 января, 2010 Про нормативы не скажу, но здравый смысл подсказывает, что защитную пленку логично ставить во 2-ю позицию (внешнее стекло, внутри пакета) объяснять почему, надо? Ну если в детском учреждении, то, наверное, лучше наоборот.
cheviman Опубликовано: 22 января, 2010 Опубликовано: 22 января, 2010 зашитная пленка на стекле предназначена всего лишь для травмобезопасности при соприкосновения с мягким предметом , т.е телом, ибо в соответствии с ГОСТ 30826-2001 и ГОСТ 30698-2000 установлены четыре класса: СМ1, СМ2, СМ3, СМ4. Данные стекла необходимы где существует возможность неожиданного столкновения человека с прозрачной стеклянной конструкцией. Испытание проводят путем ударения мешком с дробью массой 45 кг с разных высот. За расчетную схему принято однократное столкновение человека массой 75 кг с центром стеклянной конструкции со скоростями: СМ1 - 9 км/час - стекло закаленное 4 мм или 4+(056) или 3.3.1; СМ2 - 13 км/час - стекло закаленное 5 мм или 4+(112); СМ3 - 17 км/час - стекло закаленное 6 мм или 4+(200) или 3.3.2; СМ4 - 22 км/час - стекло закаленное 8 мм или 4+(300). Считается, что при таком столкновении активно воздействует на конструкцию, только 60% массы тела человека. Т.е речь идет о том, что человек, видимо, при столкновении инстинктивно отпрянет назад. Или это тщедушная 45-ти килограммовая девушка прыгает всей массой на стекло. Следовательно стоять оно должно со стороны наибольшей вероятности такого соприкосновения, а это 3 позиция. Все попытки получить эффект от подобного стекла во 2 позиции - есть попытки экономии на триплексе , то есть от лукавого....
madmar Опубликовано: 22 января, 2010 Опубликовано: 22 января, 2010 На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты. [/quote Посмотри СТТ 45-1 от 22.06.07 (Стекла защитные взрывоударостойкие и пленки полимерные ударостойкие самоклеющиеся) Классификация, применения, методы испытания. Там все подробно описано куда, какую, какой толщины и какого класса устанавливать. Там же есть Приложение 1, где дан перечень нормативных документов по безопасному остеклению.
madmar Опубликовано: 22 января, 2010 Опубликовано: 22 января, 2010 ..... Следовательно стоять оно должно со стороны наибольшей вероятности такого соприкосновения, а это 3 позиция. Все попытки получить эффект от подобного стекла во 2 позиции - есть попытки экономии на триплексе , то есть от лукавого.... Вы тоже обратите внимание на сей документ (СТТ 45-1). Он не от лукавого , он от ГУ ГОЧС Москвы
772 Опубликовано: 22 января, 2010 Опубликовано: 22 января, 2010 Ну если в детском учреждении, то, наверное, лучше наоборот. и cheviman. Согласен. Если ожидаем контакта изнутри, тогда в 3-ю.
Герасимов Опубликовано: 5 августа, 2010 Опубликовано: 5 августа, 2010 С пленкой определились - стоять она должна так, как указано в формуле стеклопакета в договоре. Теперь другой вопрос - как определить - на каком стекле она все ж таки установлена фактически ? При разбитии одного из стеклопакетов оказалось, что пленка стоит на внутреннем стекле. Как определить на каком из стекол она стоит в других стеклопакетах?
Turbych Опубликовано: 5 августа, 2010 Опубликовано: 5 августа, 2010 С пленкой определились - стоять она должна так, как указано в формуле стеклопакета в договоре. Теперь другой вопрос - как определить - на каком стекле она все ж таки установлена фактически ? При разбитии одного из стеклопакетов оказалось, что пленка стоит на внутреннем стекле. Как определить на каком из стекол она стоит в других стеклопакетах? Зажигалкой по отражению.
Илясов Михаил Опубликовано: 6 августа, 2010 Опубликовано: 6 августа, 2010 С пленкой определились - стоять она должна так, как указано в формуле стеклопакета в договоре. Теперь другой вопрос - как определить - на каком стекле она все ж таки установлена фактически ? При разбитии одного из стеклопакетов оказалось, что пленка стоит на внутреннем стекле. Как определить на каком из стекол она стоит в других стеклопакетах? Следуя Вашей логике, "по традиции", нужно всего лишь разбить все другие пакеты
Герасимов Опубликовано: 6 августа, 2010 Опубликовано: 6 августа, 2010 А можно поподробней про зажигалку?
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас