Насколько привлекательна и конкурентна оконная отрасль для новых кадров в 2024 году

[Alla Loseva]

По данным hh.ru, количество вакансий на рынке по сравнению с прошлым годом увеличилось почти на 40%. Индекс соотношения активных вакансий и резюме составляет 3,5, что отделяет нас от ситуации, описываемой hh.ru как «острый дефицит кандидатов» всего полутора пунктами. Наиболее сложными для поиска сейчас являются производственные позиции, особенно, если речь идет о квалифицированном персонале, специалисты из области IT, продукт-менеджмента и продаж.

Насколько привлекательна и конкурентна оконная отрасль для новых кадров в 2024 году – порталу tybet.ru рассказали специалисты HR-направления компаний-поставщиков комплектующих.

https://tybet.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=597&ELEMENT_ID=133838         

[Пыль]

О! Хорошая тема! 

У супруги на работе активно ищут асушников.

ЗП- два по сто. 

Ни кто не идёт. 

Причина проста- хорошая осведомлëнность в общем остром дифиците подобных специалистов. 

От этого и запросы- хочу работать максимум четыре часа в сутки, и- на удаленке. 

мне, всю жизнь получающему зп в конвертике, и не имеющему даже просвета на светлое будущее, подобные аргументированные запросы, напоминают некие "выкрутасы"

Хотя.. наши дворовые друзья ходят судоводами под "голубыми флагами", а "там" зарплата в десять тысяч тугриков не редкость. 

 

Это видимо не они состоятельные, а я- голь перекатная. 

 

Короче, к чему весь этот месендж- разжирели работодатели, купили заводы, газеты, пароходы.

Но забыли самое главное- не они одни хотят жить! Нужна ответственность, и как минимум должная социалка. 

Ведь самый ценный на земле ресурс- человек, и его труд и здоровье.

Россиянин наконец то понял, свою стоимость, и даром пахать уже не будет. 

Но, судя по всему, осмысление- что людям нужна достойная зарплата, у парней, хулиганов- из девяностых, не наступит никогда. 

 

 

 

[glassstroy]

21 час назад, Пыль сказал:

О! Хорошая тема! 

У супруги на работе активно ищут асушников.

ЗП- два по сто. 

Два по сто подразумевает ответственность. Без ответственности - 100+. Помониторьте ХХ.ру . Причём почти всё официально, немного социалочки (в виде ДМС)

Сейчас "рынок работника". 

Причём рынок удалёнки существенно подрос из-за пандемии. 

Самое интересное что ИТ должности и инженерные сравнялись. Впору вводить ипотеку инженерную.

 

[DMetrio]

21 минуту назад, glassstroy сказал:

Самое интересное что ИТ должности и инженерные сравнялись. Впору вводить ипотеку инженерную.

Скорее даже не просто инженерную, а производственную - для производственных специалистов в целом, ведь, ИТР - это не только инженеры. Перекос по инженерным кадрам в СССР уже был, потом был организован перекос по бухгалтерам и юристам, сейчас вот штампуют кнопкотыков. А производство по-прежнему в засаде.

[Пыль]

36 минут назад, DMetrio сказал:

А производство по-прежнему в засаде.

Да... 

Что есть- то есть. 

Думаю суть производства- когда вокруг тебя собираются толковые люди.

Сам понял задачу, чуть покумекал- передал еë дальше, в изготовление, с полной уверенностью- мои сделают, не запорят. 

Для это надо совсем немного-  десятилетия опыта совместной работы, и -некое время стабильности. 

Народ непрерывно в движении, ищет лучшей доли. 

Не престижно быть квалифицированным рабочим. 

[DMetrio]

15 минут назад, Пыль сказал:

Не престижно быть квалифицированным рабочим.

К сожалению, "слесари Гоши (Гоги, Жоры)", которых когда-то на руках носили сотрудники сотрудники "почтовых ящиков", остались жить лишь на телеэкранах и в воспоминаниях поколения, постепенно уходящего на пенсию. При том, что квалифицированный рабочий является опорной точкой производства. Хотя всё объясняется довольно просто: рыба гниёт с головы.

В 1964-1980 гг. Председателем Совмина был А.Н.Косыгин. Пятилетка 1966-1970 гг., проведённую по его реформам называют "золотой". Отец - токарь минно-торпедного завода. Сам Косыгин, ещё учась в институте, работал мастером, а потом начальником цеха и директором фабрики. И только после этого был взят в партийно-хозяйственную обойму.

А теперь - нынешний оцифровщик. Отец - сотрудник охраны в Шереметьево. Закончил Станкин в 1989 г. по направлению САПР, потом аспирантура до 1992 г. Т.е. законно по максимуму косил от армии. А спустя 6 лет какого-то предпринимательства всплыл IT-ником в Госналогслужбе. И "понеслась коза по ипподрому". И сыновей после швейцарской школы пристроил в МВТУ, но не на производственные специальности, которыми гордится этот вуз, а на прикладную математику и менеджмент. Ну какие реформы можно ожидать от такого кадра, какого уважения к квалифицированному рабочему?

[glassstroy]

1 час назад, DMetrio сказал:

И сыновей после швейцарской школы пристроил в МВТУ, но не на производственные специальности, которыми гордится этот вуз, а на прикладную математику и менеджмент. Ну какие реформы можно ожидать от такого кадра, какого уважения к квалифицированному рабочему?

МГТУ изначально был военным училищем, поэтому там много чего связано с оборонкой. Производственников там не учат, учат мощной инженерной базе позволяющей работать в различных направлениях. Ну и от прикладной математики к искуственному интелекту один шаг. Теория на которой основывается искусственный интеллект разработана давно, сейчас просто мощности достигли нужной кондиции.  Бауманка конечно больше практиков чем теоретиков учит.

Квалифицированный рабочий - это минимум умного оборудования на производстве. 

Сейчас век станков ЦПУ и нужен технарь который ими умело управляет - тоже самый Гоша (Гога,Жора) только другого уровня.

Производство плавно движется в сторону автоматизации - обрабатывающие центры чего стоят. Я думаю после повышения з.п. в 2-3 раза у обычных рабочих процесс автоматизации только будет набирать обороты.

 

[DMetrio]

25 минут назад, glassstroy сказал:

МГТУ изначально был военным училищем

МВТУ с самого основания в 1830 г. (Московское ремесленное учебное заведение, затем Императорское Московское техническое училище) всегда был сугубо гражданским учреждением. Это я Вам говорю как Бауманец. Да, со времён развитого социализма и до середины 90-х его студенты (и я в том числе) получали дополнительный бонус к стипендии +15 руб. от Министерства обороны. Да, у нас была (надеюсь, что и осталась) полноценная военная кафедра с собственной учебной базой.

51 минуту назад, glassstroy сказал:

Производственников там не учат, учат мощной инженерной базе позволяющей работать в различных направлениях

А ещё наш учебный процесс был построен на углублённом изучении технологических процессов обработки материалов, столь необходимом для формирования полноценного техспеца. Этому по-прежнему там учат не только машинистов (ф-т Машиностроение), энергетиков (Энергомашиностроение), технологов-материаловедов и робототехников, но и прибористов (бывший ф-т Приборостроение). А сейчас студенты новых "условно технических" специальностей теперь уже университета не изучают эти дисциплины.

56 минут назад, glassstroy сказал:

Производственников там не учат, учат мощной инженерной базе позволяющей работать в различных направлениях.

Премудрости и тонкости производственной науки можно постигнуть только на реальном производстве, т.е на собственной шкуре. Этим и ценны производственники.

59 минут назад, glassstroy сказал:

Теория на которой основывается искусственный интеллект разработана давно, сейчас просто мощности достигли нужной кондиции.

 

1 час назад, glassstroy сказал:

Сейчас век станков ЦПУ и нужен технарь который ими умело управляет - тоже самый Гоша (Гога,Жора) только другого уровня.

Работник, имеющий слабое представление об особенностям мехобработки материалов, без доп. обучения не сможет написать грамотную программу для ЧПУ-комплексов. Не говоря уже об разработке новой техники, а не только об обслуживании старой. "Условный Гоша" же обладает более углублёнными практическими знаниями по работе с материалами по сравнению с программистом-кнопкотыком и, как правило, не останавливается на совершенствовании уровня своих компетенций.

1 час назад, glassstroy сказал:

Квалифицированный рабочий - это минимум умного оборудования на производстве. 

Квалифицированный рабочий - это минимум глупого персонала на производстве.

1 час назад, glassstroy сказал:

Я думаю после повышения з.п. в 2-3 раза у обычных рабочих процесс автоматизации только будет набирать обороты.

Во-первых, для для повышения уровня автоматизации необходимо необходимо соответствующее новое оборудование, с которым сейчас у нас в стране наблюдается явная напряжёнка. Во-вторых, не всякий обычный рабочий в состоянии качественно работать на конвейере даже при з/п в 2-3 раза прежней. В-третьих, далеко не всякий собственник производства в нашей стране готов вкладываться в него "в долгую".

[Rexther]

DMetrio, это спор с человеком, который в цеху бывал только на экскурсиях. Он не поймёт. Очередная демонстрация лаперной пустоты. Он ведь даже не понимает, что сам себе противоречит. 

[DMetrio]

2 часа назад, Rexther сказал:

Он ведь даже не понимает, что сам себе противоречит. 

Мой опыт дискуссий на FH с упёртыми самоучками уже научил меня отвечать не только и не столько конкретному оппоненту, но доводить до других читателей корректную информацию и точку зрения, подчёркивая заблуждения оппонента. Пусть дальше демонстрирует, что хочет. Но называть МВТУ военным училищем не позволю !!!

[Rexther]

23 минуты назад, DMetrio сказал:

доводить до других читателей корректную информацию и точку зрения, подчёркивая заблуждения оппонента.

Разве, что ради этого ...

[glassstroy]

В 12.03.2024 в 21:59, DMetrio сказал:

Мой опыт дискуссий на FH с упёртыми самоучками уже научил меня отвечать не только и не столько конкретному оппоненту, но доводить до других читателей корректную информацию и точку зрения, подчёркивая заблуждения оппонента. Пусть дальше демонстрирует, что хочет. Но называть МВТУ военным училищем не позволю !!!

Ну да. Конечно же не военный.

Жёсткая пропускная система встречала на входе в училище.

Выпускники МВТУ - Королев, Туполев работали в первую очередь точно не на гражданский сектор. Много космонавтов советских - выпускники Бауманки. Препод который секреты ракеты Шквал также из Бауманки был (то есть преподаватели участвовали в разработках этой системы). Знаю лично дипломников которые на дипломе участвовал в разработке шлема для лётчика на Ка-50 в начале 90ых. Роботы в Чернобыле работали бауманские. Факультет БМТ биомедицинская техника - вроде мирный, а методику сварки костей в полевых условиях уже давно разработали (в условиях боевых действий - вполне рабочий вариант).

Конечно же он не военный, но столько кафедр интегрированных в практические разработки для МО не было ни в одном гражданском вузе. 

Ну и про то что на 3-4 курсе Бауманки предлагают поработать в специальных органах (после небольшого отбора), конечно тоже не показатель.  Ну и то что после выпуска можно было легко устроиться на оборонное предприятие (или даже диплом там написать), опять же ни о чем не говорит.

Ну и то что санкции из вузов технических (не связанных с геологией и нефтянкой) наложили на МГТУ им. Баумана и МФТИ как бэ намекает о причастности к разработкам (в т.ч. для Ростеха).

Если быть формалистом - то конечно же в МВТУ не было слово военный. 

 

 

[DMetrio]

2 часа назад, glassstroy сказал:

Ну да. Конечно же не военный.

Вы намеренно уводите обсуждение в сторону от темы. Ну, да ладно, коль Вы таков, отвечу демагогу.

2 часа назад, glassstroy сказал:

Жёсткая пропускная система встречала на входе в училище.

Системы индивидуального доступа всегда и везде были и будут характерны для территорий, закрытых от посторонних глаз и носов. Но, во-первых, более-менее строгая пропускная система ранее была лишь в главном корпусе, в других (Машины, Энерго), где также располагались непростые кафедры, мог зайти почти любой желающий. Во-вторых, нормально организованная пропускная система присутствовала и ранее во множестве далеко не самых секретных учреждений. А сейчас уж и подавно. Держиморды сидят даже на входе в простую среднюю школу.

3 часа назад, glassstroy сказал:

Выпускники МВТУ - Королев, Туполев работали в первую очередь точно не на гражданский сектор. Много космонавтов советских - выпускники Бауманки.

Это точно. А ещё инженер Шухов - автор первой нашей радиотелебашни. Хотя были и иные выпускники, о которых не принято говорить у нас. Например, Альфред Розенберг - один из идеологов нацизма, повешенный по приговору Нюрнбергского трибунала.

3 часа назад, glassstroy сказал:

Препод который секреты ракеты Шквал также из Бауманки был (то есть преподаватели участвовали в разработках этой системы). Знаю лично дипломников которые на дипломе участвовал в разработке шлема для лётчика на Ка-50 в начале 90ых. Роботы в Чернобыле работали бауманские.

Это свидетельствует как раз о широком спектре прикладных задач, которыми занимаются Бауманцы.) Между прочим, эффективные теплоизоляционные материалы, которые сейчас широко применяются при отделке обычных гражданских балконов и лоджий, когда-то были разработаны для космических кораблей.

3 часа назад, glassstroy сказал:

Факультет БМТ биомедицинская техника - вроде мирный, а методику сварки костей в полевых условиях уже давно разработали (в условиях боевых действий - вполне рабочий вариант).

Пальцем в небо - и прямо на больной мозоль. Как выпускник кафедры, впоследствии выросшей в факультет БМТ, ответственно заявляю, что сварка костей ультразвуком в полевых условиях не целесообразна. А сама эта технология, придуманная во второй половине 70-х, имеет ограниченные показания и применение.

4 часа назад, glassstroy сказал:

Конечно же он не военный, но столько кафедр интегрированных в практические разработки для МО не было ни в одном гражданском вузе.

Ну, не зря же студенты МВТУ получали +15 (советских!) руб. к стипендии. Но погоны лейтенантов получали лишь выпускники военной кафедры.

4 часа назад, glassstroy сказал:

Ну и про то что на 3-4 курсе Бауманки предлагают поработать в специальных органах (после небольшого отбора), конечно тоже не показатель.  Ну и то что после выпуска можно было легко устроиться на оборонное предприятие (или даже диплом там написать), опять же ни о чем не говорит.

Ни о чём. Это была распространённая практика в Советском союзе. Аналогичные предложения получали и студенты других технических вузов, например, МАИ, МЭИ, МАТИ, МАМИ и др.  Кстати, все эти институты были созданы на основе отпочкованных от МВТУ кафедр. И в этом направлении, действительно, существует связь между МВТУ и МО - когда-то бывший химфак МВТУ был преобразован в Академию химзащиты.

4 часа назад, glassstroy сказал:

Ну и то что санкции из вузов технических (не связанных с геологией и нефтянкой) наложили на МГТУ им. Баумана и МФТИ как бэ намекает о причастности к разработкам (в т.ч. для Ростеха).

"Как бэ намёк" - совсем не факт, а лишь умозаключение воспалённого воображения. Но упомянутые санкции - не что иное, как признание заслуг в глазах врага. На мой взгляд, работа по повышению обороноспособности своей страны - большая честь для любого её гражданина.

[viktor24]

Вот... читаю... 

Рабочие производственных специальностей вдруг начинают оценивать своё нахождение на рабочем месте в два раза дороже... интересно... их производительность (количество произведённого продукта) аналогично в два раза выросла, без учёта инвестиций собственников в модернизацию производства?

Кто такой Ай-Ти специалист? Это то рабочее место, которое будет в ближайшее время "стёрто" И-Интеллектом. "Специалисты" уже сейчас не нужны, нужны IT-архитекторы киберпространства.

[nnv2812]

2 часа назад, viktor24 сказал:

Рабочие производственных специальностей вдруг начинают оценивать своё нахождение на рабочем месте в два раза дороже... интересно... их производительность (количество произведённого продукта) аналогично в два раза выросла, без учёта инвестиций собственников в модернизацию производства?

Они ходят в магазины и видят в разы увеличивающуюся стоимость товаров. А также видят, что стоимость их продукции тоже не стоит на месте. Почему они не должны рассчитывать на пропорциональное повышение оплаты их труда? Я регулярно повышаю стоимость своих услуг и практически всегда вижу понимание заказчиков в этом. 

 

В 11.03.2024 в 13:08, Пыль сказал:

Короче, к чему весь этот месендж- разжирели работодатели, купили заводы, газеты, пароходы.

Но забыли самое главное- не они одни хотят жить! Нужна ответственность, и как минимум должная социалка. 

Ведь самый ценный на земле ресурс- человек, и его труд и здоровье.

Россиянин наконец то понял, свою стоимость, и даром пахать уже не будет. 

Но, судя по всему, осмысление- что людям нужна достойная зарплата, у парней, хулиганов- из девяностых, не наступит никогда. 

Охотно расставаться с деньгами никто не хочет, но уже много тех, кто переехал из 90-х в наши дни.

[Rexther]

6 часов назад, viktor24 сказал:

Кто такой Ай-Ти специалист? Это то рабочее место, которое будет в ближайшее время "стёрто" И-Интеллектом. "Специалисты" уже сейчас не нужны, нужны IT-архитекторы киберпространства.

По моему личному опыту, IT-специалист, это обычный системный администратор. Которого штатно нет у большинства СПК-компаний. И который, в нынешних условиях, им крайне необходим. Крайне. Хотя бы что бы просто настроить сеть, сервер, взаимодействие программ между собой. Уже не стану говорить об ОПТИМИЗАЦИИ и подборе "железа" и софта. 

И, поверьте, я знаю, что говорю .. К сожалению знаю. А к еще большему сожалению я знаю причину его, сисадмина, отсутствия в штате. И даже на телефонной доступности. И причина эта в элементарной жадности. 

А вот это вот:

6 часов назад, viktor24 сказал:

IT-архитекторы киберпространства.

Они может быть и нужны ... в каких-то высоких эмпиреях ... но от нашего СПК-сектора экономики они на таком же расстоянии как и Альфа Центавра. Примерно там. 

6 часов назад, viktor24 сказал:

инвестиций собственников

Вот эти собственники, явно, себя переоценивают. Явно. Наше родное государство, СЛИШКОМ разбаловало их отсутствием контроля РЕАЛЬНЫХ зарплат, возможностью найма бесправных и, потому, почти бесплатных, рабочих из Средней Азии и всякими мораториями на проверки ... Понятно, что различные события (Ковид, СВО, санкции и прочее) влияют на бизнес. Но ... слишком разбаловало государство своих бизнесменов .. Я бы сказал, преступно разбаловало. ДУмается, что и налоговые поступления надо бы по-пристальнее оценить. С прищуром. 

А еще, различным собственникам, хорошо бы припомнить откуда взялся 8ми часовой рабочий день, отпуска и вообще Трудовой кодекс. Хорошо бы вспомнить ... 

[viktor24]

В 16.03.2024 в 00:29, Rexther сказал:

По моему личному опыту, IT-специалист, это обычный системный администратор. Которого штатно нет у большинства СПК-компаний. И который, в нынешних условиях, им крайне необходим. Крайне. Хотя бы что бы просто настроить сеть, сервер, взаимодействие программ между собой. Уже не стану говорить об ОПТИМИЗАЦИИ и подборе "железа" и софта. 

И, поверьте, я знаю, что говорю .. К сожалению знаю. А к еще большему сожалению я знаю причину его, сисадмина, отсутствия в штате. И даже на телефонной доступности. И причина эта в элементарной жадности. 

 

В смысле жадности производителей ПО? Мне, в далёкие "нулевые", супруга босса очень крупного (по нашим, таёжным, меркам) автодилера сетовала, что основной доход у её супруга не с продаж авто, а с техобслуживания. Времена, конечно поменялись - оказалось, ещё выгоднее втюхивать ненужные "допы".

Соответственно, я к чему? А зачем нужен сисадмин, если контора вкладывается в тщательно продуманное ПО? Ну, если ПО вендор торгует "сыромятиной" - ну, так, по честнаку, пусть за свой счёт и "допиливает" те моменты, которые при разработке не усмотрел. И только не надо про "эксклюзивные хотелки" и "жадность потребителя".

[viktor24]

В 15.03.2024 в 20:47, nnv2812 сказал:

Они ходят в магазины и видят в разы увеличивающуюся стоимость товаров. А также видят, что стоимость их продукции тоже не стоит на месте. Почему они не должны рассчитывать на пропорциональное повышение оплаты их труда? Я регулярно повышаю стоимость своих услуг и практически всегда вижу понимание заказчиков в этом. 

Так, то... принципиально я с Вами согласен. Когда приходит Хотельщик Заказчик, которому цифры год назад были пропечатаны и сетует, что "тогда ведь мне другое обещали", приходится отвечать: "Так, тогда гречка по двадцать копеек/кило была".

А с другой стороны... Хотелки соискателей... Думаю, Вы то же согласитесь, что оценка труда  вещь очень сложная и трудно прогнозируемая. Предполагаю, у Вас есть пул Заказчиков, которые "знают, что от Вас ожидать" и, соответственно, у Вас с ними калькуляторы настроены на основе имеющегося двухстороннего делового сотрудничества.

А, с третьей стороны, имеем миллионы рассылаемых резюме, зачастую подготовленные далеко не соискателями, которые в подавляющем большинстве даже чисто гипотетически не представляют специфику того или иного работодателя, к которому они свои резюме пачками отправляют. В итоге - "прокол" службы кадров (не просчитали, не "пробили") - а предприятие вынуждено какое то время башлять не совсем тому специалисту, за которого, опять таки, пришлось башлять ещё и "агентству по подбору персонала". 

[Rexther]

В 17.03.2024 в 09:59, viktor24 сказал:

А зачем нужен сисадмин, если контора вкладывается в тщательно продуманное ПО?

Вы просто не понимаете Задачи сисадмина. Он не пишет ПО, не может его изменить. Сисадмин поддерживает среду для работы ПО. Понятно, что есть не только системные администраторы. Есть интеграторы, программисты... Есть много очень разных IT-шников. Но именно сисадмин это первый кто нужен. 

Если  сильно упрощать и проводить автомобильную аналогию то сисадмин это слесарь тех центра. Аналогия убогая, но .. приходится понижать уровень подачи.

Кстати, какое бы ни было продуманное ПО оно обязательно нуждается в грамотном пользователе. Вернее, учитывая многофункциональность современного ПО, в пользователях. Например для полноценного использования расчётной программы, чаще всего необходимы технолог, продажник, экономист, бухгалтер, кладовщик. Возможно потребуются услуги интегратора с 1С, скорее всего потребуется взаимодействие с представителем поставщика оборудования. 

И главная проблема, что очень часто "собственники" либо слабо, либо вообще не представляют себе задачу, которую предстоит решать.