TGEO Опубликовано: 30 ноября, 2023 Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 (изменено) предлагаю к обсуждению данный конструктив успешно применяем его при остеклении второй ниткой, при утеплении холодных лоджий и замене холодного остекления на теплое Изменено 30 ноября, 2023 пользователем TGEO 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 30 ноября, 2023 Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 46 минут назад, TGEO сказал: предлагаю к обсуждению данный конструктив успешно применяем его при остеклении второй ниткой, при утеплении холодных лоджий и замене холодного остекления на теплое Чертежи сечения возможны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 30 ноября, 2023 Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 Тут, забыл Ник, с Питера, выкладывал изотермы такого узла. Вспомнил., Вроде Тетриз, если ошибся, приношу извенения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 30 ноября, 2023 Автор Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 31 минуту назад, dizelo сказал: Чертежи сечения возможны? обсуждаем данный конструктив в целом и его жизнеспособность. Чертежи для каждой профильной системы будут свои. Мы реализуем проекты на базе профильных систем SALAMANDER. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 30 ноября, 2023 Автор Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 41 минуту назад, dizelo сказал: выкладывал изотермы такого узла изотермы тут не совсем при чём. Здесь больше про статику и ЛТР Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 30 ноября, 2023 Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 15 минут назад, TGEO сказал: обсуждаем данный конструктив в целом и его жизнеспособность. Чертежи для каждой профильной системы будут свои. Мы реализуем проекты на базе профильных систем SALAMANDER. Мы же вроде про холодную фасадку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 30 ноября, 2023 Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 7 минут назад, TGEO сказал: изотермы тут не совсем при чём. Здесь больше про статику и ЛТР Я имею ввиду, что вроде Тетриз выкладывал чертеж. Сейчас поищу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 30 ноября, 2023 Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 30 ноября, 2023 Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 Вот, у кого то украл 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 30 ноября, 2023 Автор Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 22 минуты назад, dizelo сказал: Мы же вроде про холодную фасадку? не то. Эта тема не про встройку ПВХ в витражку, а про сборные конструкции из ПВХ-профиля, т.е. конструктив стойка/ригель, только в ПВХ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 30 ноября, 2023 Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 14 минут назад, TGEO сказал: не то. Эта тема не про встройку ПВХ в витражку, а про сборные конструкции из ПВХ-профиля, т.е. конструктив стойка/ригель, только в ПВХ Сборка "дровами". Вертикальные бруски рамы цельные, отрезаны под 90 градусов, не торцуются. Прочие рамные элементы (горизонтальные бруски рам, вертикальные и горизонтальные импосты) отрезаются под 90 градусов, торцуются, места присоединения с умом герметизируются. Открытые торцы вертикальных брусков рам прикрываются горизонтальными доборами. Весь процесс требует достаточного места для сборки на объекте и высокой технологической дисциплины исполнителей. Что-то упустил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AFK79 Опубликовано: 30 ноября, 2023 Share Опубликовано: 30 ноября, 2023 13 часов назад, TGEO сказал: предлагаю к обсуждению данный конструктив успешно применяем его при остеклении второй ниткой, при утеплении холодных лоджий и замене холодного остекления на теплое Спасибо за пример. Если не сложно, прошу уточнений: - на этих фото сборная на адресе конструкция? То есть приезжают палки рамы, створки и стеклопакеты? Это конечно удобно. А вместо сварки уголки? - ПВХ к алюминию фасадному крепится как-нибудь? Скорее всего нет, просто удостовериться. - по нагрузкам считаете рамы ПВХ? Обычного армирования при такой высоте рамы чаще всего не хватает (наличие внешних стоек игнорируется - в них же не крепимся), делаю каждый световой проем в отдельной раме да еще и статику между ними, свет очень режет. На ваших фото результат выглядит красиво. - герметизация примыкания к фасадке - как? Отлив к раме встык под сливные? а по бокам - нащельники, герметик, или всё вместе? ? Всегда переживаю, что потечет к соседям снизу между старой и новой рамами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 1 декабря, 2023 Автор Share Опубликовано: 1 декабря, 2023 (изменено) 23 часа назад, DMetrio сказал: Сборка "дровами". Вертикальные бруски рамы цельные, отрезаны под 90 градусов, не торцуются. Прочие рамные элементы (горизонтальные бруски рам, вертикальные и горизонтальные импосты) отрезаются под 90 градусов, торцуются, места присоединения с умом герметизируются. Открытые торцы вертикальных брусков рам прикрываются горизонтальными доборами. Весь процесс требует достаточного места для сборки на объекте и высокой технологической дисциплины исполнителей. Что-то упустил? в целом всё верно, но есть нюансы заготовленные "дровишки": створки: Изменено 1 декабря, 2023 пользователем TGEO Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 1 декабря, 2023 Автор Share Опубликовано: 1 декабря, 2023 (изменено) 12 часов назад, AFK79 сказал: на этих фото сборная на адресе конструкция? верно 12 часов назад, AFK79 сказал: То есть приезжают палки рамы, створки и стеклопакеты? чаще всего так, но иногда отдельными сегментами едет и поднимается, если это всё лезет в лифт или по лестнице можно поднять 12 часов назад, AFK79 сказал: А вместо сварки уголки? соединители импостные металлические обычно используем и вставки капролоновые 12 часов назад, AFK79 сказал: ПВХ к алюминию фасадному крепится как-нибудь? крепим, как правило 12 часов назад, AFK79 сказал: по нагрузкам считаете рамы ПВХ? Обычного армирования при такой высоте рамы чаще всего не хватает импост (стойка) широкий ставим, усиленный двойным замкнутым армированием 12 часов назад, AFK79 сказал: герметизация примыкания к фасадке - как? Отлив к раме встык под сливные? а по бокам - нащельники, герметик, или всё вместе? всегда по разному, зависит от того как внешнее остекление смонтировано, заказана ли отделка с улицы и проч. Изменено 1 декабря, 2023 пользователем TGEO 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 1 декабря, 2023 Share Опубликовано: 1 декабря, 2023 8 минут назад, TGEO сказал: в целом всё верно, но есть нюансы А нюансы - это и есть технология. Хотя маркетологи стремятся именовать из аглицким термином know-how. Нюансы - это набитые шишки, затраты времени и финансов, сил и нервов. Интеллектуальный продукт, наконец. 12 часов назад, AFK79 сказал: - по нагрузкам считаете рамы ПВХ? Обычного армирования при такой высоте рамы чаще всего не хватает (наличие внешних стоек игнорируется - в них же не крепимся), делаю каждый световой проем в отдельной раме да еще и статику между ними, свет очень режет. На ваших фото результат выглядит красиво. Понятное дело, что люди, никогда в глаза не видавшие усиленный импост, воспримут Вашу технологию, как некую прорывную. А весь прорыв, оказывается, состоит в грамотном техрасчёте и подборе материалов и комплектующих, т.е. работе конструктора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AFK79 Опубликовано: 1 декабря, 2023 Share Опубликовано: 1 декабря, 2023 (изменено) не могу поставить лайк (что-то поломалось в форуме) на пояснения. Пусть будет Спасибо TGEO отдельным сообщением. Dmetrio, упаси бог с вами спорить. Просто иногда работать приходится с тем, что есть, а не с тем, что существует в природе ) (касательно усиленных импостов , суперармирований и тп.); а еще я встречал вживую монтажника, который "чтобы проще было" металл в эркерный соединитель не поставил. Изменено 1 декабря, 2023 пользователем AFK79 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 1 декабря, 2023 Share Опубликовано: 1 декабря, 2023 Старо как Мир.. Почти сто метров витражного фонаря собрано командой неутомимого дилера.. Створки? Да были. Две. А так- стойки импост, верх- низ из рамы, средние РИГЕЛЯ- импост. ВСЕ абсолютно одинаковые СТЕКЛОПАКЕТЫ. И море штапиков.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 1 декабря, 2023 Share Опубликовано: 1 декабря, 2023 1 час назад, AFK79 сказал: Dmetrio, упаси бог с вами спорить. Просто иногда работать приходится с тем, что есть, а не с тем, что существует в природе ) Извините, если чем-то обидел. Просто мы с TGEO, как оказалось, оба используем усиленные импосты шириной 104-105 мм, только я в импост из Aluplast IDEAL4000 ставлю штатное армирование 45*40*2 мм, а он в Salamander SL76 вместо такого же - сдвоенное 45*20*2 мм. И тот и другой импост присутствует не только в природе но и на складах наших поставщиков. И прям в сей момент я нахожусь на монтаже, где наши рабочие ставят остекление лоджии в пол (h~2,5 м) с такими импостами в отдельных рамах по вертикалям. А dizelo мне писал, что он тоже использует усиленный импост, но из Veka SL70. Так, что эти сказочные элементы местами присутствуют не только в каталогах, но и наяву на складах в РФ. Просто этим нужно интересоваться, а не сетовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 5 декабря, 2023 Автор Share Опубликовано: 5 декабря, 2023 (изменено) В 03.12.2023 в 22:05, Rexther сказал: Кстати, если говорить о правильности применения материалов, то вот идея соседней темы (сборно-разборные конструкции из ПВХ) мне видится вполне сомнительной. Углы коробок на импостных соединениях в ПВХ профилях ... на мой взгляд, слабое место в таких конструкциях. А это значит высока вероятность возникновения проблем ну.. положим, сборных угловых соединений рама/рама мы пока и не касались в теме, только Т-образные в примерах и на фото были, хотя, ваша правда, практикуем и рамы на мехсоедах (и давно уже). Если с умом, то почему бы и нет? Изменено 5 декабря, 2023 пользователем TGEO Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 5 декабря, 2023 Share Опубликовано: 5 декабря, 2023 Думаю, что все же нам лучше не путать темы. Поэтому перенес сюда. И коснемся именно углов. 52 минуты назад, TGEO сказал: практикуем и рамы на мехсоедах (и давно уже). Я первоначально подумал, что вы применяете такой тип конструкций: По доставке/сборке это конечно удобно - дрова же ... Но и правда: только ежели 52 минуты назад, TGEO сказал: с умом, то почему бы и нет? Хотя вполне нормально было бы и вот так: Сложнее по доставке, конечно, но, зато, надежнее. По первому варианту монтаж сложнее. Там надо гораздо более внимания уделить именно креплению угла - даже небольшой перекос или вертолет испохабит всю затею. Это все фасадочные решения, но вот тут слабости ПВХ сразу дадут себя знать, в то время как для алюминия это рутина. Обосную свое мнение: я не монтажник, но хорошо помню запуск цеха алюминиевых конструкций в той компании где уже давно и уверенно производили ПВХ окошки/дверки. Сколько же я наслушался от монтажников ПВХ когда их заставляли монтировать C640 ... Про эксцессы типа перевернутой вверх ногами рамы я и говорить не стану - это уже просто кривые руки и незнание предмета, но вот L-углы раздвигушек, слабые рамы ... все это, конечно, доставляло немало проблем. Собственно в первом варианте все эти "макаронные" проблемы должны себя ярко проявлять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 5 декабря, 2023 Share Опубликовано: 5 декабря, 2023 1 час назад, TGEO сказал: ну.. положим, сборных угловых соединений рама/рама мы пока и не касались в соседней теме, только Т-образные в примерах и на фото были, хотя, ваша правда, практикуем и рамы на мехсоедах (и давно уже). Если с умом, то почему бы и нет? Давным давно, здесь на форуме выплывала фотография польского окна, в частности створка, с без сварочное соединением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 6 декабря, 2023 Share Опубликовано: 6 декабря, 2023 1 час назад, Rexther сказал: Хотя вполне нормально было бы и вот так: Считаю, что "дровяную" технологию не следует не следует перемешивать с рамной. Во-первых, возникают осложнения с доставкой на объект, точнее, подъёмом на этаж, связанные с увеличением максимальных габаритных размеров заготовок. Во-вторых, при доставке возникают излишние нагрузки на сварные углы рам, вплоть до разрушения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 6 декабря, 2023 Share Опубликовано: 6 декабря, 2023 18 минут назад, DMetrio сказал: излишние нагрузки на сварные углы рам, вплоть до разрушения. Ну это-то как раз довольно легко решается - временное крепление к доске, на тех же мехсоедах. Да даже проще - к той части в которой стойка примотать и всех дел. Не думаю, что это большая проблема. Размеры - да. И конечно отдельными дровами все это проще таскать. Но углы в ПВХ на мехсоедах ... не вызывают у меня доверия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 6 декабря, 2023 Автор Share Опубликовано: 6 декабря, 2023 (изменено) 40 минут назад, Rexther сказал: Размеры - да. И конечно отдельными дровами все это проще таскать в этом как раз и заключается основная причина применения такого конструктива. Изменено 6 декабря, 2023 пользователем TGEO Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 6 декабря, 2023 Автор Share Опубликовано: 6 декабря, 2023 2 часа назад, Rexther сказал: По первому варианту монтаж сложнее. Там надо гораздо более внимания уделить именно креплению угла - даже небольшой перекос или вертолет испохабит всю затею. Это все фасадочные решения, но вот тут слабости ПВХ сразу дадут себя знать, в то время как для алюминия это рутина. Обосную свое мнение: я не монтажник, но хорошо помню запуск цеха алюминиевых конструкций в той компании где уже давно и уверенно производили ПВХ окошки/дверки. Сколько же я наслушался от монтажников ПВХ когда их заставляли монтировать C640 ... Про эксцессы типа перевернутой вверх ногами рамы я и говорить не стану - это уже просто кривые руки и незнание предмета, но вот L-углы раздвигушек, слабые рамы ... все это, конечно, доставляло немало проблем. Собственно в первом варианте все эти "макаронные" проблемы должны себя ярко проявлять Бесспорно, здесь монтаж совмещен с цеховой сборкой, упрощенно конечно, т.к. все уже засверлено-отфрезеровано только собирай. Так что монтажники должны быть подготовлены и желательно с опытом работы на сборочных операциях в цехе. для большей наглядности снимаем вот такие мини ролики видео-инструкции по сборке узлов: https://disk.yandex.ru/i/W58KDStym2Rrpg https://disk.yandex.ru/i/3_5g9wEzNzBZMw https://disk.yandex.ru/i/HtnpdBNdIuwArw 59 минут назад, Rexther сказал: Но углы в ПВХ на мехсоедах ... не вызывают у меня доверия как правило все L/T/ Х соединения содержат: - штатный мех.соединитель импоста (иногда модифицированный); - уплотнительную вставку из вспененного каучука; - профилированный вкладыш в камеру армирования из фторопласта или капролона Количество крепежных элементов на один узел варьируется от 6 до 9 ед. (Пр. рама->рама - 6 саморезов; импост->рама - 9 саморезов) 3 часа назад, Rexther сказал: Собственно в первом варианте все эти "макаронные" проблемы должны себя ярко проявлять из "макарон" и "лапши" такие конструкции не делаются все несущие ПВХ-профили армируются О-образным армированием 2,0 мм 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.