Сборно-разборные конструкции из пвх

[TGEO]

предлагаю к обсуждению данный конструктив

успешно применяем его при остеклении второй ниткой, при утеплении холодных лоджий и замене холодного остекления на теплое

 

 

 

 

 

Изменено 30 ноября, 2023 пользователем TGEO

[dizelo]

46 минут назад, TGEO сказал:

предлагаю к обсуждению данный конструктив

успешно применяем его при остеклении второй ниткой, при утеплении холодных лоджий и замене холодного остекления на теплое

 

 

 

 

 

Чертежи сечения возможны? 

[dizelo]

Тут, забыл Ник, с Питера, выкладывал изотермы такого узла. Вспомнил., Вроде Тетриз, если ошибся, приношу извенения. 

[TGEO]

31 минуту назад, dizelo сказал:

Чертежи сечения возможны?

обсуждаем данный конструктив в целом и его жизнеспособность.  Чертежи для каждой профильной системы будут свои.

Мы реализуем проекты на базе профильных систем SALAMANDER. 

[TGEO]

41 минуту назад, dizelo сказал:

выкладывал изотермы такого узла

изотермы тут не совсем при чём. Здесь больше про статику и ЛТР 

[dizelo]

15 минут назад, TGEO сказал:

обсуждаем данный конструктив в целом и его жизнеспособность.  Чертежи для каждой профильной системы будут свои.

Мы реализуем проекты на базе профильных систем SALAMANDER. 

Мы же вроде про холодную фасадку? 

[dizelo]

7 минут назад, TGEO сказал:

изотермы тут не совсем при чём. Здесь больше про статику и ЛТР 

Я имею ввиду, что вроде Тетриз выкладывал чертеж. Сейчас поищу. 

[dizelo]

[dizelo]

Вот, у кого то украл 

[TGEO]

22 минуты назад, dizelo сказал:

Мы же вроде про холодную фасадку?

не то.  Эта тема не про встройку ПВХ в витражку, а про сборные конструкции из ПВХ-профиля, т.е. конструктив стойка/ригель, только в ПВХ

[DMetrio]

14 минут назад, TGEO сказал:

не то.  Эта тема не про встройку ПВХ в витражку, а про сборные конструкции из ПВХ-профиля, т.е. конструктив стойка/ригель, только в ПВХ

Сборка "дровами". Вертикальные бруски рамы цельные, отрезаны под 90 градусов, не торцуются. Прочие рамные элементы (горизонтальные бруски рам, вертикальные и горизонтальные импосты) отрезаются под 90 градусов, торцуются, места присоединения с умом герметизируются. Открытые торцы вертикальных брусков рам прикрываются горизонтальными доборами. Весь процесс требует достаточного места для сборки на объекте и высокой технологической дисциплины исполнителей. Что-то упустил?

[AFK79]

13 часов назад, TGEO сказал:

предлагаю к обсуждению данный конструктив

успешно применяем его при остеклении второй ниткой, при утеплении холодных лоджий и замене холодного остекления на теплое

 

 

 

 

 

Спасибо за пример. Если не сложно, прошу уточнений:

- на этих фото сборная на адресе конструкция? То есть приезжают палки рамы, створки и стеклопакеты? Это конечно удобно. А вместо сварки уголки? 

- ПВХ к алюминию фасадному крепится как-нибудь? Скорее всего нет, просто удостовериться.

- по нагрузкам считаете рамы ПВХ? Обычного армирования при такой высоте рамы чаще всего не хватает (наличие внешних стоек игнорируется - в них же не крепимся), делаю каждый световой проем в отдельной раме да еще и статику между ними, свет очень режет. На ваших фото результат выглядит красиво.

- герметизация примыкания к фасадке - как? Отлив к раме встык под сливные? а по бокам - нащельники, герметик, или всё вместе? ? Всегда переживаю, что потечет к соседям снизу между старой и новой рамами.

[TGEO]

23 часа назад, DMetrio сказал:

Сборка "дровами". Вертикальные бруски рамы цельные, отрезаны под 90 градусов, не торцуются. Прочие рамные элементы (горизонтальные бруски рам, вертикальные и горизонтальные импосты) отрезаются под 90 градусов, торцуются, места присоединения с умом герметизируются. Открытые торцы вертикальных брусков рам прикрываются горизонтальными доборами. Весь процесс требует достаточного места для сборки на объекте и высокой технологической дисциплины исполнителей. Что-то упустил?

в целом всё верно, но есть нюансы

заготовленные "дровишки":

створки:

 

 

 

 

 

Изменено 1 декабря, 2023 пользователем TGEO

[TGEO]

12 часов назад, AFK79 сказал:

на этих фото сборная на адресе конструкция?

верно

12 часов назад, AFK79 сказал:

То есть приезжают палки рамы, створки и стеклопакеты?

чаще всего так, но иногда отдельными сегментами едет и поднимается, если это всё лезет в лифт или по лестнице можно поднять

12 часов назад, AFK79 сказал:

А вместо сварки уголки?

соединители импостные металлические обычно используем и вставки капролоновые

12 часов назад, AFK79 сказал:

ПВХ к алюминию фасадному крепится как-нибудь?

крепим, как правило

12 часов назад, AFK79 сказал:

по нагрузкам считаете рамы ПВХ? Обычного армирования при такой высоте рамы чаще всего не хватает

импост (стойка) широкий ставим, усиленный двойным замкнутым армированием

 

 

12 часов назад, AFK79 сказал:

герметизация примыкания к фасадке - как? Отлив к раме встык под сливные? а по бокам - нащельники, герметик, или всё вместе?

всегда по разному, зависит от того как внешнее остекление смонтировано, заказана ли отделка с улицы и проч.

 

Изменено 1 декабря, 2023 пользователем TGEO

[DMetrio]

8 минут назад, TGEO сказал:

в целом всё верно, но есть нюансы

А нюансы - это и есть технология. Хотя маркетологи стремятся именовать из аглицким термином know-how. Нюансы - это набитые шишки, затраты времени и финансов, сил и нервов. Интеллектуальный продукт, наконец.

12 часов назад, AFK79 сказал:

- по нагрузкам считаете рамы ПВХ? Обычного армирования при такой высоте рамы чаще всего не хватает (наличие внешних стоек игнорируется - в них же не крепимся), делаю каждый световой проем в отдельной раме да еще и статику между ними, свет очень режет. На ваших фото результат выглядит красиво.

Понятное дело, что люди, никогда в глаза не видавшие усиленный импост, воспримут Вашу технологию, как некую прорывную. А весь прорыв, оказывается, состоит в грамотном техрасчёте и подборе материалов и комплектующих, т.е. работе конструктора.

[AFK79]

не могу поставить лайк (что-то поломалось в форуме) на пояснения. Пусть будет Спасибо TGEO отдельным сообщением. 

Dmetrio, упаси бог с вами спорить. Просто иногда работать приходится с тем, что есть, а не с тем, что существует в природе ) (касательно усиленных импостов , суперармирований и тп.); а еще я встречал вживую монтажника, который "чтобы проще было" металл в эркерный соединитель не поставил.

 

Изменено 1 декабря, 2023 пользователем AFK79

[Пыль]

Старо как Мир.. 

 

Почти сто метров витражного фонаря собрано командой неутомимого дилера..

Створки? Да были. Две.

А так- стойки импост, верх- низ из рамы, средние РИГЕЛЯ- импост. 

ВСЕ абсолютно одинаковые СТЕКЛОПАКЕТЫ. 

И море штапиков.. 

[DMetrio]

1 час назад, AFK79 сказал:

Dmetrio, упаси бог с вами спорить. Просто иногда работать приходится с тем, что есть, а не с тем, что существует в природе )

Извините, если чем-то обидел. Просто мы с TGEO, как оказалось, оба используем усиленные импосты шириной 104-105 мм, только я в импост из Aluplast IDEAL4000 ставлю штатное армирование 45*40*2 мм, а он в Salamander SL76 вместо такого же - сдвоенное 45*20*2 мм. И тот и другой импост присутствует не только в природе но и на складах наших поставщиков. И прям в сей момент я нахожусь на монтаже, где наши рабочие ставят остекление лоджии в пол (h~2,5 м) с такими импостами в отдельных рамах по вертикалям.

А dizelo мне писал, что он тоже использует усиленный импост, но из Veka SL70. Так, что эти сказочные элементы местами присутствуют не только в каталогах, но и наяву на складах в РФ. Просто этим нужно интересоваться, а не сетовать.

[TGEO]

В 03.12.2023 в 22:05, Rexther сказал:

Кстати, если говорить о правильности применения материалов, то вот идея соседней темы (сборно-разборные конструкции из ПВХ) мне видится вполне сомнительной. Углы коробок на импостных соединениях в ПВХ профилях ... на мой взгляд, слабое место в таких конструкциях. А это значит высока вероятность возникновения проблем

ну.. положим, сборных угловых соединений рама/рама мы пока и не касались в теме, только Т-образные в примерах и на фото были, хотя, ваша правда, практикуем и рамы на мехсоедах (и давно уже). Если с умом, то почему бы и нет?

Изменено 5 декабря, 2023 пользователем TGEO

[Rexther]

Думаю, что все же нам лучше не путать темы. Поэтому перенес сюда. И коснемся именно углов. 

52 минуты назад, TGEO сказал:

практикуем и рамы на мехсоедах (и давно уже).

Я первоначально подумал, что вы применяете такой тип конструкций:

По доставке/сборке это конечно удобно - дрова же ... Но и правда: только ежели 

52 минуты назад, TGEO сказал:

с умом, то почему бы и нет?

Хотя вполне нормально было бы и вот так:

Сложнее по доставке, конечно, но, зато, надежнее.

По первому варианту монтаж сложнее. Там надо гораздо более внимания уделить именно креплению угла - даже небольшой перекос или вертолет испохабит всю затею. Это все фасадочные решения, но вот тут слабости ПВХ сразу дадут себя знать, в то время как для алюминия это рутина. 

Обосную свое мнение: я не монтажник, но хорошо помню запуск цеха алюминиевых конструкций в той компании где уже давно и уверенно производили ПВХ окошки/дверки. Сколько же я наслушался от монтажников ПВХ когда их заставляли монтировать C640 ... Про эксцессы типа перевернутой вверх ногами рамы я и говорить не стану - это уже просто кривые руки и незнание предмета, но вот L-углы раздвигушек, слабые рамы ... все это, конечно, доставляло немало проблем. Собственно в первом варианте все эти "макаронные" проблемы должны себя ярко проявлять. 

[dizelo]

1 час назад, TGEO сказал:

ну.. положим, сборных угловых соединений рама/рама мы пока и не касались в соседней теме, только Т-образные в примерах и на фото были, хотя, ваша правда, практикуем и рамы на мехсоедах (и давно уже). Если с умом, то почему бы и нет?

Давным давно, здесь на форуме выплывала фотография польского окна, в частности створка, с без сварочное соединением. 

[DMetrio]

1 час назад, Rexther сказал:

Хотя вполне нормально было бы и вот так:

Считаю, что "дровяную" технологию не следует не следует перемешивать с рамной. Во-первых, возникают осложнения с доставкой на объект, точнее, подъёмом на этаж, связанные с увеличением максимальных габаритных размеров заготовок. Во-вторых, при доставке возникают излишние нагрузки на сварные углы рам, вплоть до разрушения.

[Rexther]

18 минут назад, DMetrio сказал:

излишние нагрузки на сварные углы рам, вплоть до разрушения.

Ну это-то как раз довольно легко решается - временное крепление к доске, на тех же мехсоедах. Да даже проще - к той части в которой стойка  примотать и всех дел. Не думаю, что это большая проблема.

Размеры - да. И конечно отдельными дровами все это проще таскать. Но углы в ПВХ на мехсоедах ... не вызывают у меня доверия. 

[TGEO]

40 минут назад, Rexther сказал:

Размеры - да. И конечно отдельными дровами все это проще таскать

в этом как раз и заключается основная причина применения такого конструктива.

Изменено 6 декабря, 2023 пользователем TGEO

[TGEO]

2 часа назад, Rexther сказал:

По первому варианту монтаж сложнее. Там надо гораздо более внимания уделить именно креплению угла - даже небольшой перекос или вертолет испохабит всю затею. Это все фасадочные решения, но вот тут слабости ПВХ сразу дадут себя знать, в то время как для алюминия это рутина. 

Обосную свое мнение: я не монтажник, но хорошо помню запуск цеха алюминиевых конструкций в той компании где уже давно и уверенно производили ПВХ окошки/дверки. Сколько же я наслушался от монтажников ПВХ когда их заставляли монтировать C640 ... Про эксцессы типа перевернутой вверх ногами рамы я и говорить не стану - это уже просто кривые руки и незнание предмета, но вот L-углы раздвигушек, слабые рамы ... все это, конечно, доставляло немало проблем. Собственно в первом варианте все эти "макаронные" проблемы должны себя ярко проявлять

Бесспорно, здесь монтаж совмещен с цеховой сборкой, упрощенно конечно, т.к. все уже засверлено-отфрезеровано только собирай. Так что монтажники должны быть подготовлены и желательно с опытом работы на сборочных операциях в цехе.

для большей наглядности снимаем вот такие мини ролики видео-инструкции по сборке узлов:

https://disk.yandex.ru/i/W58KDStym2Rrpg

https://disk.yandex.ru/i/3_5g9wEzNzBZMw

https://disk.yandex.ru/i/HtnpdBNdIuwArw

 

59 минут назад, Rexther сказал:

Но углы в ПВХ на мехсоедах ... не вызывают у меня доверия

как правило все L/T/ Х соединения содержат:

- штатный мех.соединитель импоста (иногда модифицированный);

- уплотнительную вставку из вспененного каучука;

- профилированный вкладыш в камеру армирования из фторопласта или капролона

Количество крепежных элементов на один узел варьируется от 6 до 9 ед. (Пр. рама->рама - 6 саморезов; импост->рама - 9 саморезов)

3 часа назад, Rexther сказал:

Собственно в первом варианте все эти "макаронные" проблемы должны себя ярко проявлять

из "макарон"  и "лапши" такие конструкции не делаются

все несущие ПВХ-профили армируются О-образным армированием 2,0 мм