Модераторам прибыть!

[Леха]

В 30.11.2023 в 02:22, dizelo сказал:

Тоже скажу. Тибет, очень большой клабезЪ знаний оконного дела. Я всегда когда сомневаюсь, сюда бегу, поиском ищу. Сейчас засилье Вконтакте, Телеграмма, Ватсапа, там живучая деятельность, но сильно технически грамотных очень мало. Вижу там снуют форумчане, но играют роли другие. Например-ВК, кто то выкладывает фото лоджии от пола до потолка, спрашиваю, где статика, мне, иди в ж. у диванный монтажник.Телеграмм. Там засилие мелке и их сектантов. Ватсап, там прикольно, но по технике, сложно чего найти. 

Тибет надо выводить, как у Димы Т. 

А Алекса 3 я против чтобы убирали, я у него много чего взял. Особенно по поводу напылений в  стекле, Ддмитрий очень в армировке и в ЛТР пвх, ДиМетрио, очень много по нагрузкам на конструкцию. И так далее. За алюминий спасибо целой куче форумчанен, даже Чудо, который не смог вырулить. 

Надо переходить в телеграмм. 

нет. Это мое мнение. не нравится - кидайтесь какахами или чо у вас там.. 

Тибет себя ИЗЖИЛ. Все к то не попал в тренд - сам виноват

Сеглдня я прочитал про один проект с модульными фасадами. Я знаю К ТО его будет делать.. Сниму шапку и поклюнюсь. Шишка ибо. Но вы не поймете.

[Леха]

В 28.11.2023 в 02:29, Alex IlI сказал:

Ну-ну-ну. 

Тут вот ТС модераторов призывает зачем-то, не понял зачем вот только. Хотя модераторов по определению не должно бы быть особо заметно. У нас модераторы исключительно за порядком присматривают. Есть порядок на форуме, и модераторов не видно, от обычных посетителей не отличишь. Если бардак возникает, то они (модераторы) как чёртики из табакерки вываливают.

Ну, я могу, например, техническим модерированием заняться. Потом опять обижаться станешь. Пишешь ты много... Не всегда всё правильно. Тебе поэтому в первую очередь и достанется. 

присмативать за порядком на кладбище тоже кому то надо. Ты был когда то Человечищем. Ну изжился... Время никого не щадит

[Леха]

Коллеги (скорее бывшие по зачению, но вы почему то с этим не хотите смириться_). Жизнь идет вперед, но формат Тибета уже не вписывется. Я для прикола решил месяц не заходить. И если бы не прибухнул счас по личным обстоятельствам, о которых никому не стоит думать, не написался бы... вы не заметили. как превратились в надгробия самим себе.. 

[Rexther]

Пить, Леша, следует уметь ... А ты, по всему, не умеешь. Поберег бы себя. Да и нас от своей ... шелухи. 

[viktor24]

13 часов назад, Леха сказал:

Жизнь идет вперед, но формат Тибета уже не вписывется.

Так то... народ деградирует... О сложных вещах думать уже не получается... Торгашам здесь то же сильно не отломиться - про цену, "тепло и не дует", "зимний прижим" - для лохов покупателей и в других местах веселее рассказать можно... доходчивее, так сказать, для их кошельков.

[glassstroy]

17 часов назад, Леха сказал:

Тибет себя ИЗЖИЛ. Все к то не попал в тренд - сам виноват

Сеглдня я прочитал про один проект с модульными фасадами. Я знаю К ТО его будет делать.. Сниму шапку и поклюнюсь. Шишка ибо. Но вы не поймете.

В Москве есть тренд в сторону комфорт и элит класса (если сравнить к примеру с 5-10 летними тенденциями).

ПВХ  в тренде за МКАДом. Это больше тренд эконом класса в регионах. 

На форуме ПВХ касаются около 80 процентов из них где-то треть - вопросы потребителей, ещё треть - оборудование. 

Рынок за последние 15 лет существенно подвергся изменению. Если спец системы лет 15 были на единичных объектах, то сейчас - это на комфорт и элит недвижимости частое явление. 

Сейчас ПВХ в ИЖС начинает всё больше и больше занимать объем - раньше просто окошки были, сейчас это порталы и стены из стекла. 

Леха, не форум себя ИЗЖИЛ. Ты просто перерос форум. Да и новые поколения подрастают. Правда альтрузмом поколение милениалов (1980-1995) и зуммеров (1995 и дальше). Бесплатно редко кто готов своё время тратит, чаще предпочитают развивать свои проекты в обмен на купюры. Альтруизмом страдают более старшие поколения воспитанные СССР  - ибо воспитание.

Притока новой крови нет, рынок совершенно другой чем 20 лет назад. Вызовы совершенно другие - про них чутка написал в начале сообщения. 

 

[Rexther]

4 часа назад, viktor24 сказал:

Так то... народ деградирует... О сложных вещах думать уже не получается...

Не думаю. Есть вполне нормальные люди. Я же езжу, провожу обучение по ПС. ЧАЩЕ всего мои ученики вполне адекватные и молодые люди. Вот только, что вернулся из Самарской области - совершенно замечательные ребята. Возраст 25-35 лет. 

Другой вопрос, что им некогда тут высиживать. И, к сожалению, glasstroy прав в этом - они не готовы делиться своим опытом с конкурентами. 

По прежнему считаю, что форум себя не изжил. Поменялись поколения - в нонешних больше потребителей, чем созидателей. 

28 минут назад, glassstroy сказал:

Альтруизмом страдают

Не страдают, а готовы делиться опытом. Уверен, что, рано или поздно, и нонешние потребители придут в себя. 

Потреблятели - нет. Они безнадёжны. 

На счёт "рос-рос и перерос" - я тут, никого из этих "переростков", кроме гордецов не видал. 

Гордыня, мальчики, страшный грех ... 

Не проповедую, сам грешен, но говорю уверенно. Подумайте над этим и лучше раньше, чем позже. 

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Rexther

[dizelo]

27 минут назад, glassstroy сказал:

В Москве есть тренд в сторону комфорт и элит класса (если сравнить к примеру с 5-10 летними тенденциями).

ПВХ  в тренде за МКАДом. Это больше тренд эконом класса в регионах. 

На форуме ПВХ касаются около 80 процентов из них где-то треть - вопросы потребителей, ещё треть - оборудование. 

Рынок за последние 15 лет существенно подвергся изменению. Если спец системы лет 15 были на единичных объектах, то сейчас - это на комфорт и элит недвижимости частое явление. 

Сейчас ПВХ в ИЖС начинает всё больше и больше занимать объем - раньше просто окошки были, сейчас это порталы и стены из стекла. 

Леха, не форум себя ИЗЖИЛ. Ты просто перерос форум. Да и новые поколения подрастают. Правда альтрузмом поколение милениалов (1980-1995) и зуммеров (1995 и дальше). Бесплатно редко кто готов своё время тратит, чаще предпочитают развивать свои проекты в обмен на купюры. Альтруизмом страдают более старшие поколения воспитанные СССР  - ибо воспитание.

Притока новой крови нет, рынок совершенно другой чем 20 лет назад. Вызовы совершенно другие - про них чутка написал в начале сообщения. 

 

Занимаюсь в основном остеклением  малоэтажного строительства. Не вижу движения в сторону премиума и элита, всё завалено рехау гиацио. Присылают расчеты конкурентов на окна 2х2, 2х3. Им впаривают грацио без всякого усиления. Начинаешь им про статические усилители, усиленное армирование, статические импоста, многие смотрят как на идиота и покупают грацио и интелио. А ещё помогают безграмотные архитекторы, проектируя огромные проёмы, со словами, да здесь и пвх пройдёт. Но конечно  пройдёт, с кучей усилителей, но нравятся людям толстые переплёты, всем воздушность подавай. 

Вижу наоборот, в падение в некудя, в хлам. Пример рехау, убраны все хорошие системы, бейсик, старый термо, сиб дизайн. Остались картонки. 

Ну а всё таки флагманы есть. Не реклама! Я про того, с кем работаю, ЭО. 3 завода по пвх, торговых марок куча, свой алюминий,свой завод спецстекла, огромное количество разной продукции, постоянные разработки. Я выкладывал про двери уже. Протипожарная продукция,  своя фурнитура, экструзия, внутренние алюминиевые перегородки, лофт, и подобное.И куча другого  Сейчас вывели новый продукт Калева 82,цена дешевле чем у Века 70. Вот ещё новый продукт Калева 82 плюс, но это дурь, 3,4 камерные стеклопакеты. На хрена... 

И всё это не крича на всю вселенную, как Мелке, самый лучший профиль. 

[dizelo]

5 часов назад, viktor24 сказал:

Так то... народ деградирует... О сложных вещах думать уже не получается... Торгашам здесь то же сильно не отломиться - про цену, "тепло и не дует", "зимний прижим" - для лохов покупателей и в других местах веселее рассказать можно... доходчивее, так сказать, для их кошельков.

ТикТок помогает сильно, учя зимнему прижиму. И рекламирующие тёплые полы, что под окном батареи не нужны, учителя советующие запенивать внутри подставочника, в профиле, в фальце между стеклопакетом и рамой, установщики безрвмки прямо в газоблок и т. д. 

[dizelo]

33 минуты назад, Rexther сказал:

Не думаю. Есть вполне нормальные люди. Я же езжу, провожу обучение по ПС. ЧАЩЕ всего мои ученики вполне адекватные и молодые люди. Вот только, что вернулся из Самарской области - совершенно замечательные ребята. Возраст 25-35 лет. 

Другой вопрос, что им некогда тут высиживать. И, к сожалению, glasstroy прав в этом - они не готовы делиться своим опытом с конкурентами. 

По прежнему считаю, что форум себя не изжил. Поменялись поколения - в нонешних больше потребителей, чем созидателей. 

Не страдают, а готовы делиться опытом. Уверен, что, рано или поздно, и нонешние потребители придут в себя. 

Потреблятели - нет. Они безнадёжны. 

На счёт "рос-рос и перерос" - я тут, никого из этих "переростков", кроме гордецов не видал. 

Гордыня, мальчики, страшный грех ... 

Не проповедую, сам грешен, но говорю уверенно. Подумайте над этим и лучше раньше, чем позже. 

Конечно же форум себя не изжил. Кладезь технических знаний. Вчера нужен был вопрос по Татпрофилю, запрос в яндексе вывел сюда, тема старая 15 лет, но интеснейшая. Такие люди грамотные там писали. 

Ну а группах в контакте, телеграмме и ватсапе, я нужной информации не получу, один бред, сам кого хочешь научу. Ну Бутцев там учит хорошо. 

Проблема в узкой специализации. Раскрученные форумы общестроительные процветают. Их пока не перевести технически в мессенджеры. 

[Rexther]

53 минуты назад, dizelo сказал:

Проблема в узкой специализации

Смотря что понимать под "специализацией". Если только ПВХ, то да - необходимо расширять тематику. Если все СПК вообще, включая  все материалы и типы конструкций - то я не понимаю, что мешает сейчас тут писать про фасады, перегородки, стальные окна/двери/витражи и т.д? 

Я вообще не понимаю всех этих... метаний типа "нет актуальных тем'. Ну раз нет так создавайте и поддерживайте. Какие проблемы? Форум для того и существует. 

Ушли прежние пользователи - вставайте на их место. Что мешает? 

Правила? Так их придётся соблюдать. При любом раскладе. Иначе бардак будет, а не форум. Это прекрасно продемонстрировал СО2 - модерации не было, дерьмо было в избытке. Кому-то жмёт модерация и конкретные персоналии? Так тут никогда не декларировалась дерьмократия в виде избираемых модераторов. Всегда этот список определялся создателем форума в согласии с действующими модераторами. 

[dizelo]

37 минут назад, Rexther сказал:

Смотря что понимать под "специализацией". Если только ПВХ, то да - необходимо расширять тематику. Если все СПК вообще, включая  все материалы и типы конструкций - то я не понимаю, что мешает сейчас тут писать про фасады, перегородки, стальные окна/двери/витражи и т.д? 

Я вообще не понимаю всех этих... метаний типа "нет актуальных тем'. Ну раз нет так создавайте и поддерживайте. Какие проблемы? Форум для того и существует. 

Ушли прежние пользователи - вставайте на их место. Что мешает? 

Правила? Так их придётся соблюдать. При любом раскладе. Иначе бардак будет, а не форум. Это прекрасно продемонстрировал СО2 - модерации не было, дерьмо было в избытке. Кому-то жмёт модерация и конкретные персоналии? Так тут никогда не декларировалась дерьмократия в виде избираемых модераторов. Всегда этот список определялся создателем форума в согласии с действующими модераторами. 

Да Вы правы. Ео выкладываемые новости в разбеле тупо рекламные.

Вот мне сейчас интересно обсудить ценность новой новинки Калева дизайн 82 плюс, с 92,5 мм створкой с 5 стёклами. Я считаю абсурдной. Калева дизайн в 4 стекла провалился по шуму, этот не лучше, но рама стала шире. И всё, а вот каьква дизайн 82 с 3 стеклами, дешевле чем века 70,это вариант. Ещё бы 3 уплотнение впихнули. 

[viktor24]

1 час назад, Rexther сказал:

Правила? Так их придётся соблюдать. При любом раскладе. Иначе бардак будет, а не форум. Это прекрасно продемонстрировал СО2 - модерации не было, дерьмо было в избытке.

Весьма спорное суждение. Уже в Конституцию поправки внесли.

Дерьма в СО2 особо не заметил.

Так то... в школе... на уроках литературы впервые услышал и понял термин "ханжество"...

[Rexther]

Ну.. на дерьмо у каждого своя чуйка. Многим оно нравится... Дело вкуса. Судьба СО сама за себя говорит, на мой взгляд. 

Менять Правила? А чего вам всем, ниспровергателям устоев, не хватает-то? Отсутствия Правил, возможности схлестнуттся тут по поводу политики, религии и взглядов на то как учить, лечить и строить? Так этого полно на том же FH - тут зачем ДУБЛИРОВАТЬ? 

Пока, даже в рамках этой темы никто, из "противников кровавого рыжыма", не явил миру реальных предложений и, тем более, дел. 

Один TGeo взял и сделал. Только он "шатать" ничего не собирался. 

Похоже танцорам мешают первичные половые признаки... Но ведь это физиология, уважаемые. Тут никакой модератор не поможет. Даже самый неханжа. 

 

1 час назад, dizelo сказал:

Вот мне сейчас интересно обсудить ценность новой новинки Калева дизайн 82 плюс

Создавайте тему и обсуждайте. Заодно посмотрим кто тут с ним знаком и использует. 

[viktor24]

6 минут назад, Rexther сказал:

Судьба СО сама за себя говорит, на мой взгляд. 

В смысле, что определённые люди побоялись как бы чего не вышло... А выходит так, как надо... 

[Rexther]

3 минуты назад, viktor24 сказал:

В смысле, что определённые люди побоялись как бы чего не вышло... А выходит так, как надо... 

После одного извержения дерьма, я там бывал только с ознакомительной целью. Могу, что-то путать, но причины были в том, что СО-то как раз себя просто исчерпал - самые активные расплевались между собой достаточно скоро и наступил застой. А поддерживать помойку ради ее запаха мало кому интересно. 

"потому и не кусают" 

[viktor24]

А я Вам так скажу... Частенько там появлялся и один из достаточно уважаемых по сей день наших Участников... С достаточно аргументированным материалом. То, что лучше быть "серым", чем "белым", либо "красным" - это путь в никуда.

[Rexther]

Честно говоря я сейчас  не понял Вас, Виктор. 

Забавно мне другое - нет ответов на мои вопросы к оппонентам. Нет. А хотелось бы почитать. Да ... 

Не унываю, жду. Надеюсь. 

[glassstroy]

23 часа назад, Rexther сказал:

По прежнему считаю, что форум себя не изжил. Поменялись поколения - в нонешних больше потребителей, чем созидателей. 

Не страдают, а готовы делиться опытом. Уверен, что, рано или поздно, и нонешние потребители придут в себя. 

Потреблятели - нет. Они безнадёжны. 

На счёт "рос-рос и перерос" - я тут, никого из этих "переростков", кроме гордецов не видал. 

 

Вообщем-то об этом и писали - форум большой массив информации. Для будущих поколений.

Поколение воспитанное в России не будет делиться без стратегии win-win. Я это хорошо по своим родственникам увидел, я и сестра - воспитывались в СССР, втора сестра - уже в России. У младших совершенно другой подход, просто так они ОООЧЕНЬ редко что делают. И это поколение такое. Одна надежда на подрастающее патриотически воспитанное поколение.

На счёт рос-рос и перерос - те кто переросли, уже на форуме и не появляются. Видимо их поэтому и не видно. А "переростки" просто которые раньше не были гордецами, вдруг загордились и просто перестали делиться своими знаниям. Правильно ли я понял Ваш посыл, Константин?

 

[Rexther]

1 час назад, glassstroy сказал:

Правильно ли я понял Ваш посыл, Константин?

Нет. Я вот примерно это имел ввиду когда писал про гордость:

В 28.11.2023 в 17:47, dimedroll71 сказал:

Скажу почему я перестал писать , читать и заходить.

1. Солдафонство  модераторов. Вы постоянно и последовательно не давали общаться, устроили тут казарму со сводом правил и уставами... Это нельзя, то не можно. Вам нужен порядок и тишина...

Как следствие и тишина.

2. Все живые и интересные темы сразу прикрывались и становились закрытыми.

.....

Но для этого первым делом нужно сменить администраторов- пенсионеров  , не буду переходить на личности....

И дать возможность людям общаться по интересам без надсмотрщиков с плетками за спиной.

Нам, модераторам и правда нужен порядок. Кстати и пользователям тоже он нужен. Хотя бы для того, что бы полезная информация не терялась в куче мусора. Это не все осознают. А "гордецы", на мой взгляд, настолько поглощены исключительно собственными переживаниями, что не желают этого осознавать.

Опять же, вот эти бесконечные упреки в закрывании "интересных" тем - без конкретных примеров и абсолютно не думая о порядке. 

Но не только в подобном дело.

Вот еще один, вполне себе яркий пример ... 

В 19.12.2023 в 18:57, Леха сказал:

Я для прикола решил месяц не заходить. И если бы не прибухнул счас по личным обстоятельствам, о которых никому не стоит думать, не написался бы...

Леха ... старожил ... "единомышленник" ... И вот оказывается, что его величество, только прибухнувши, тута себя явило .... 

Есть и еще примеры, свежие. Только там мат ... Который себе, непонятно с какого перепуга, старожил решил позволить. 

Можно вспомнить то, что сотворил Техдир, да и Misha тоже .... В результате убит целый раздел форума, который мог бы жить и приносить пользу. И в котором, кстати, модераторы, никого не наказывали - там все решалось иначе. 

И таких и подобного много. И было еще больше.

Но все это мелочи. Я никак понять не могу, что вам всем мешает писать тут о профильных интересных вопросах? Никогда и никого за это у нас не наказывали. Никогда НИЧЬЕ профессиональное мнение не подвергалось обструкции. Даже Чудо тут жил. Я уж не стану говорить о Виндовере ... 

Есть чего писать - пишите. Не бубните про пустоту. 

Но, на самом деле, я не верю, что вот вдруг, даже если мы перестанем наводить порядок и соблюдать Правила, все эти обиженные вернутся и форум расцветет. И причин две - о том, что сейчас не время я уже писал, а вторая в том, что все эти всхлипывания о свободах да о волюшке вольной это от пустоты ... Не способны они ничего толком создать и поддерживать. Интерес спал, лень, перегорели во многом ... а что бы это прикрыть выдумана эта вот сказочка про солдафонство, про обиды, непризнание и т.д.

Ну как-то так ... примерно.

 

[glassstroy]

1 час назад, Rexther сказал:

Можно вспомнить то, что сотворил Техдир, да и Misha тоже .... В результате убит целый раздел форума, который мог бы жить и приносить пользу. И в котором, кстати, модераторы, никого не наказывали - там все решалось иначе. 

"А ещё они называли тебя землянным червяком".. Прошу впредь называть меня "Misha aka убийца раздела форума" 

Меня исключили из модераторов, заблокировали доступ в закрытый раздел который ещё потом существовал.  Мне потом даже другие пользователи даже предлагали поручиться только на основании новой учётной записи (Lapera). До этого момента он существовал и без меня. Не могу понять как я умудрился убить целый раздел. Там море других пользователей которые уже не пишут здесь на форуме которых модераторы хорошо знают. Накидывали они тогда знатно на пропеллер. 

Для меня закрытый раздел умер в промежутке между Misha и Lapera, когда я прочитал пусть даже отмодерированные сообщения касающиеся лично меня и ситуации. Проще всего писать про человека тогда когда считаешь что он не прочитает твоих сообщений.

Просто та ситуация которую я создал (рассказал человеку в личной беседе про то что написано было на форуме как обсуждали этого человека, хотя он не состоял в закрытом разделе) повернулась против меня (меня  также обсуждали предполагая что я не смогу через свою учетную запись прочитать сообщения). Поступил бы я также сейчас - да поступил, может чуть более хитрее, но поступил. 

Кстати для многих эта буча стала водоразделом - есть реальная жизнь, а есть виртуально-форумная. Каждый сделал выбор для себя.

Я вряд ли убил раздел форума, а вот катализатором для его разложения - я  стал точно.  

Солдафонство и диктатура (не коллегиальная) на тот момент сыграли не последнюю роль. 

[Rexther]

21 минуту назад, glassstroy сказал:

а вот катализатором для его разложения - я  стал точно.  

ЧТД... 

На сём и оставим. Я именно про это и писал. Прекрасно, что ты это осознаешь. "Единомышленник"...