Стеллажи для хранения профиля

[Rexther]

Обратился ко мне добрый друг и задал вопрос - есть ли какая-то документация на стеллажи для хранения алюминиевого профиля? А я, за давностью лет, как-то и не помню ... Вроде видел где-то указание на то, что должны быть определенные расстояния между кронштейнами на которых лежит профиль. Так же помню, что под тонкие профиля (типа штапиков соединителей и т.п.) мы делали сплошные полки из доски поверх этих кронштейнов. 

Подскажите в куда рыть (ГОСТ-ы и т.д.)? А может кто и чертежами стеллажей поделится? Или фото ...   

[Леха]

только рекомендации делать упоры под профиль 500-700 мм для исключения прогиба профиля под собственным весом, ибо он пластичен. а еще лучше подкладывать доски

[Vitalie]

Если алюминиевый профиль будет гнуться за 700мм, то ну его такого профиля.

[Rexther]

Да разные профиля-то есть ... Есть рамы, стойки, а есть штапики, лапша соединительная ... 

Под такие я бы не опоры, а сплошные полки деревянные делал. 

[viktor24]

20 часов назад, Rexther сказал:

Да разные профиля-то есть ... Есть рамы, стойки, а есть штапики, лапша соединительная ... 

Под такие я бы не опоры, а сплошные полки деревянные делал. 

По-моему, не столько проблема в стеллажах, а в культуре производства. Так то... мне в прошлом пришлось пользоваться определёнными алюминиевыми профилями (делали спаренную "деревяшку" с внешней ниткой из люминя). Но от поставщика они всегда шли в картонной таре со сплошной перекладкой бумагой. Никто никогда такие "паллеты" не потрошил до укладки на "рога". Распаковывали на стеллаже и от туда подавали на распиловку. Исключение составляли "остатки" и "мелочёвка" - просто на двух рогах был сделан сплошной настил из толстой дешманской фанеры, а поперёк него, на расстоянии, наверное, сантиметров сорок, были набиты поперечные рейки в этом случае профиль всегда "подвисал", не соприкосаясь с пылью на самой полке, которая практически неизменный спутник производственного процесса, независимо от того, сколько вложено в аспирационное оборудование и тёток со швабрами. 

Изменено 25 мая, 2023 пользователем viktor24

[Rexther]

1 час назад, viktor24 сказал:

не столько проблема в стеллажах, а в культуре производства

Наличие стеллажей - часть культуры производства. ТАк же как нормальный бетонный пол с покрытием, так же как наличие сборочных столов, спецодежды и проч.

1 час назад, viktor24 сказал:

Но от поставщика они всегда шли в картонной таре со сплошной перекладкой бумагой. Никто никогда такие "паллеты" не потрошил до укладки на "рога"

Когда цех занят непрерывной переработкой, а не от раза к разу, да еще и разных систем - то фасадка, то "холодная" оконка, то "теплые двери" ... - часто нет возможности хранить что-то в коробках. Я вообще считаю правильным подавать в цех профиль для дневного задания. А основной запас хранить на отдельном складе. Закрытом. Вот там оно может и в паллетах и/или коробах полежать.

Кроме того, существуют вопросы учета, а в коробке, да еще с перекладкой бумагой и т.д. профилек не посчитаешь.

Да много для чего нужно стеллажи. Кстати и различная обрезь и остатки тоже должны где-то и как-то храниться. 

[viktor24]

Константин Юрьевич, вот как раз в этом "собака и зарыта" - что хранить на стелажах и какие они должны быть. Мы свой опыт перенесли с крупного завода, где был цех станков с ЧПУ - там краткосрочный запас прутка (латунь, медь, бронза) хранился непосредственно перед станками на "рогастых пирамидках" и, отдельно - склад. НО!!! Чтобы не "травмировать" крашеный профиль, всё равно, лучше помещать его непосредственно перед распиловкой в заводской упаковке.

Про учёт: так, обычно на каждой коробке - этикетка с полной информацией - артикул, RAL, вес...

[viktor24]

8 часов назад, Rexther сказал:

Наличие стеллажей - часть культуры производства. ТАк же как нормальный бетонный пол с покрытием, так же как наличие сборочных столов, спецодежды и проч

А ещё - КРАН-БАЛКА!!! Я, когда в ПВХ-деле занят был, понял, что это - самый нужный и эффективный агрегат.

[Пыль]

Паллета.

Восемь профилей в ширину. 

17 часов назад, viktor24 сказал:

А ещё - КРАН-БАЛКА!!! Я, когда в ПВХ-деле занят был, понял, что это - самый нужный и эффективный агрегат.

Восемь профилей в высоту. 

Итого- 64 хлыста. 

Каждый хлыст "примерно" по шесть метров. 

Вес одно метра створки- 1.2кг

Получаем полный вес корзины- более 450кг.

Без кран балки- никак. 

 

Кстати, была у коллег хохма. 

На линии стеклопакетов, при замене ящика со стеклом, во время движения к столу резки, у балки клинит автоматику- залипает контакт в режиме опускания- ящик начинает ползти в низ, с черепашьей скоростью. 

Хорошо, что парень управлявший краном, был из числа тех, кто шустро соображает, и быстро бегает. 

Как только начилось движение ящика в низ, и балка пульта не слушается, он увидел следущий сценарий развития- чистый, широченный проход, плавно на пол опускается ящик, как только он касается опоры, траверса с петлями накинутыми на ящик справа и слева, высвобождается, он остаëтся один- на- один с одиноко стоящим ящиком. Траверса продолжит движение в низ. Один чих- и ящик падает на пол. 

Насколько понимаю, оператор смекнул ситуацию в течение одной секунды, и принял единственное правильное решение- отбросил мëртвый пульт, стрелой бросился к настенному щиту, и выключил электропитание. 

Защита- барабанный тормоз, сработал мгновенно, ящик замер в сантиметрах от пола. 

Дальше был ремонт, и фсë такое.. 

 

 

 

 

[Rexther]

3 часа назад, Пыль сказал:

Без кран балки- никак. 

В рукопашную  ... носили и много и многие. Конечно это от бедности/жадности/безголовия ... но носили. 

 

20 часов назад, viktor24 сказал:

в этом "собака и зарыта"

Как я понимаю собака зарыта в самом понятии "организация производства". Я помню в институте прям курс такой был. Все вот эти наши "открытия" типа стеллажей, кран-балок, дневной логистики и т.д. давно придуманы. Но современный нам какпитолизЬм поднял на руководящие роли вовсе не самых образованных, или образованных, но не в части именно производства. "Потому и не кусают ..." 

[viktor24]

2 часа назад, Rexther сказал:

Я помню в институте прям курс такой был. Все вот эти наши "открытия" типа стеллажей, кран-балок, дневной логистики и т.д. давно придуманы. Но современный нам какпитолизЬм поднял на руководящие роли вовсе не самых образованных, или образованных, но не в части именно производства.

Да фиг его знает... Представьте ситуацию... два выпускника по специальности ...64хх раздумывают, какую резьбу заказывать на новых дырках в чугунной плите... Как говорится, горе от ума... В подсознании - одно, а груз знаний давит так... Образование... Тот же Королёв... он эти знания откуда получал - из практики и интуиции.

Вашему коллеге посоветовал бы вооружиться планшетом с бумагой и рулеткой. Чисто практически изучить состояние профилей на разных по интервалу поперечинах, либо, просто из собственного опыта и интуиции сделать выводы.

Изменено 26 мая, 2023 пользователем viktor24

[Rexther]

В 28.04.2023 в 09:13, Rexther сказал:

Обратился ко мне добрый друг

НЕ коллега ... 

Понятно, что он и сам спроектирует. Он же инженер. Но ведь суть прогресса состоит в накоплении и применении опыта. Вроде как ... 

Так, что по-прежнему: ежели кому не жаль своих секретных наработок прошу поделиться.

Тем более, что мой добрый друг, в давешние времена своими наработками тут делился. 

[viktor24]

Да... из мухи слона раздуваете... 

Ну, хочет ваш друг... пусть делает шаг сантиметров шестьдесят... Главное - исключить несоостность "рогов"... для прочего... одеть их в термоусадку... Если рога из тубы "квадрат/прямоугольник" - сделать нашлёпки из деревянных плашек (мягкие породы древесины), в идеале - полиуретан.

[Пыль]

Варили первые наборные стеллажи, скрепляя поперечины большими косынками. 

Крепко.. Но! 

Поимели головную боль- уйму профиля о них поцарапали. 

После оказались от любых доп деталей выступающих в проëм для хранения. 

Вставка- покрытый цинком квадрат рехау.

Плотно входит в наш тонкостенный квадрат полста на полста. Как так получилось- до сих пор не понимаю. Из опыта- на самый верх, ни роста ни сил не хватало, закинуть что-либо толковое. Мелочëвка. Пылилась мигом. 

В хранение без упаковки- не верю. 

Дешевле сразу выкинуть. 

Изменено 26 мая, 2023 пользователем Пыль

[Пыль]

Всё просто. Материал- двадцатка кругляк. 

Пока позволяли пространства- стеллаж использовался для хранения профиля на рожках, снаружи, и внутри для лапши. 

 

 

Изменено 26 мая, 2023 пользователем Пыль

[Пыль]

Варили как правило абсолютно одинаковые стойки. По пять штук, и по шесть. После сбалчивали, если позволяли обстоятельства- сваривали. Перевязка- искали- то, что подешевле. На первых стеллажах использовали тридцать вторую переодичку. 

Изменено 26 мая, 2023 пользователем Пыль

[Пыль]

Кстати, по этому поводу- место для хранения, есть "анекдот". 

Преведясь в цех, увидел, что мои коллеги сколачивают пирамиды под окна. 

Сам, с деревом, ну как бы это по-мягче сказать??.. Короче- уважаю спецов которые могут из этой занозистой штуки сделать блестящую игрушку. 

Малость всём посоветовал- мож из железок стеллаж будет крепче?

-Потом, после.-

Ну побубнел, себе под нос- нет пророка в своëм отечестве, и успокоился. 

И вот уже мы умеем собирать аж по пять окон в день. 

Ох, и тяжеленные же они получаются! 

Но, ничего- окна по крашенному полу ух как скользят! 

Потом, за поцарапаный низ, и стëсанный к углам пластик- наслушались добрых слов от монтажников 8-))))) 

Так, вот за пирамиды из дерева- делаем- составляем, делаем- составляем. Две пирамидки, а окон на них- штук тридцать. 

И вдруг однажды, левая пирамида отрывается от основания, блестят гвоздичк, и появляется волна, как в Охотоморке!

Там в шторм, море покрывается глубокими ямами, рыбаки, кто не успел спрятаться от урагана, начинают идти, под гул (характерно для ветра более 30м/с), (не путать со свистом- это всего 25м/с) на гребень волны, карабкаются, карабкаются- потом переваливаются- и вниз- в самое дно ямы- разогнавшись, всей массой, проваливаются ещё чуточку- по палубу, (то ещё удовольствие- вертикальная и килевая качка) да так, что глядя с соседнего парохода их мачта может пропасть из виду, и тут же выпрыгивают, и карабкаются уже на новый гребень... 

Соскользнувшие окна, юзом, практически плашмя, двушки, да трëшки летели прочь от пирамиды.

Грохот..

Хорошо, что рядом людей не было- ноги бы в миг поранило.

И вот тут, наконец-то, все заговорили о необходимости изготовления пирамид, да стеллажей из металла!!! 

[Rexther]

4 часа назад, viktor24 сказал:

Да... из мухи слона раздуваете... 

 

4 часа назад, viktor24 сказал:

Ну, хочет ваш друг... пусть делает

Забавно, Виктор ... Не находите? Да конечно сделает ... Безусловно. 

В свою очередь сообщаю: все кто НЕ хочет делиться опытом могут смело, широким шагом, на ровном киле следовать мимо этой темы и любых в ней обсуждений. Этого вполне достаточно. Заодно после не случится мне выслушивать, что модератор кого-то снова попросил помолчать или тему закрыл. 

Не хотите делиться - и хорошо. Другим не мешайте. 

Пыль - спасибо. 

[AL Project & Steel]

Может не совсем в тему, но что то можно подсмотреть в плане организации рабочего процесса. Это конечно все идеалистически выглядит, в живую, думаю, там тоже есть нюансы.

Изменено 26 мая, 2023 пользователем AL Project & Steel

[Пыль]

Пирамида для перевозки окон, по "нашему"- телега. 

В хозяйстве было около пятнадцати штук. На одну телегу входило 20 двушек.

Обратите внимание на фото- а именно на колëса, у левой оси- жëсткозакреплëнные, на правой- с вращением опоры на 360 градусников. 

Порочную практику перевозки полной телеги с окнами, без крепления стропой, прекратили после ряда падений. 

Бывало и зажимало бойцов: грудой двушек- пытались грудью, удержать пачку окон, вытаскивая нужное, малейшее смещение пачки- и они прижимали грузчика к соседней стенке.

Освобождали зажатого из под пресса быстро, больше он подобного не допускал.

Слышал как ощущениями делился парень: представляете, верхушкой окна надавило на грудь, на то место, что чуть ниже ключицы, ппц- выдохнуть могу, вдохнуть- нет. В глазах темнеет. Хорошо ребята быстро помогли, а думал- фсë.. 

 

 

[Пыль]

На фото, от центра влево штабель из паллет с профилем. 

Тем, кто решит повторить конструкцию корзины стоит учитывать не только места под проушины крюков паука, но, и проработать нормальные замки- не просто пластины- направляющие для облегчения вкладывания оператором одной корзины на другую, а именно нормальный захват- надëжный замок. 

Да, ещё, если вас просят снять "точную копию паллеты", имейте ввиду- у нас сортамент стальных сварных прямоугольных труб, имеет при равных внешних габаритах профиля, СТЕНКУ- В ДВА РАЗА ТОНЬШЕ. 

КОПИЯ БУДЕТ ХЛИПКОЙ. 

 

Изменено 27 мая, 2023 пользователем Пыль

[viktor24]

11 часов назад, Пыль сказал:

И вот тут, наконец-то, все заговорили о необходимости изготовления пирамид, да стеллажей из металла!!! 

Фиг его, жизнь многообразна...

Всю жизнь с деревяшками работаю, никогда такого из пиломатериала не делали...

На базе всегда должна быть труборезка, сварочник, болгарка и сверлильный... Заодно железный слесарный сундук-верстак с хорошими тисами и тумбочкой со свёрлами/плашкам/метчиками/болтами/гайками/ключами.

По мне, так... из металла хорошую пирамиду сделать куда проще и дешевле... дерево нынче в цене.

[viktor24]

9 часов назад, Rexther сказал:

Забавно, Виктор ...

Не хотите делиться - и хорошо. Другим не мешайте. 

Ну, ну... Вот так и рождается поверхностное отношение к делу, перерастающее в дальнейшем в пофигизм и отторжение возможности брать ответственность на себя.

Что тут посоветовать? Где вводные - какая специфика, сечения, вес профилей, тоннаж ежедневной переработки, расстановка режущего оборудования?

У каждого производства, как не крути, наряду с общей спецификой, есть свои нюансы - масштабы/площади производства, типы оборудования, наличие вспомогательной техники (рокла, тельфер, кран/балка). Отсюда уже и надо плясать.

Стандартные стеллажи - их вот здесь наши коллеги со всех сторон выложили - что тут сложного? Почти во всех цехах такое стоит. Подбирай профили труб соответствующего сечения, делай устраивающие тебя габариты, где нужно - косынку/подпорку приваривай, где - резину и деревяшку прикрути...

По той же специфике... Если фирма на крупных объектах завязана - так вообще стеллажи как таковые не нужны - простые стойки для выгрузки на уровень стола подачи из упаковки... профиль кран-балкой со склада подаётся... 

Если мелкосерийное производство - там, всё равно минимум две пилы нужно, при этом установлены они будут разнонаправленно. Соответственно, стеллаж лучше делать нихрена не симметричный - с каждой стороны "рога" - под свои артикулы.

Вот, смотрите:

стеллаж.pdf

Это, примерно такие пирамидки мы в цехе пвх ставили - с одной стороны - основные профили, с другой - штапики. Пила и штапикорез установлены диагонально - эргономика. Пирамидки, в отличие от полок на центральной стойке, позволяют эффективнее загружать хлысты с помощью кран-балки - верхняя полка минимально мешает нижней. 

Собственно говоря, если Ваш хороший знакомый появляется на работе не только за "получкой", и у него нет цели запротоколировать своё производство на исошном уровне (думаю, уже в этом надобности нет и не будет) - пусть делает так, как считает правильным

[glassstroy]

В 27.05.2023 в 03:06, Пыль сказал:

На фото, от центра влево штабель из паллет с профилем. 

Тем, кто решит повторить конструкцию корзины стоит учитывать не только места под проушины крюков паука, но, и проработать нормальные замки- не просто пластины- направляющие для облегчения вкладывания оператором одной корзины на другую, а именно нормальный захват- надëжный замок. 

 

Если есть возможность - поизучайте паллеты шуковские. 

Для самых ходовых позиций - самое оно.

Для неходовых - как раз рогатые стеллажи подойдут.