Rexther Posted April 28 Share Posted April 28 Обратился ко мне добрый друг и задал вопрос - есть ли какая-то документация на стеллажи для хранения алюминиевого профиля? А я, за давностью лет, как-то и не помню ... Вроде видел где-то указание на то, что должны быть определенные расстояния между кронштейнами на которых лежит профиль. Так же помню, что под тонкие профиля (типа штапиков соединителей и т.п.) мы делали сплошные полки из доски поверх этих кронштейнов. Подскажите в куда рыть (ГОСТ-ы и т.д.)? А может кто и чертежами стеллажей поделится? Или фото ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 28 Share Posted April 28 только рекомендации делать упоры под профиль 500-700 мм для исключения прогиба профиля под собственным весом, ибо он пластичен. а еще лучше подкладывать доски 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted May 24 Share Posted May 24 Если алюминиевый профиль будет гнуться за 700мм, то ну его такого профиля. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 24 Author Share Posted May 24 Да разные профиля-то есть ... Есть рамы, стойки, а есть штапики, лапша соединительная ... Под такие я бы не опоры, а сплошные полки деревянные делал. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted May 25 Share Posted May 25 (edited) 20 часов назад, Rexther сказал: Да разные профиля-то есть ... Есть рамы, стойки, а есть штапики, лапша соединительная ... Под такие я бы не опоры, а сплошные полки деревянные делал. По-моему, не столько проблема в стеллажах, а в культуре производства. Так то... мне в прошлом пришлось пользоваться определёнными алюминиевыми профилями (делали спаренную "деревяшку" с внешней ниткой из люминя). Но от поставщика они всегда шли в картонной таре со сплошной перекладкой бумагой. Никто никогда такие "паллеты" не потрошил до укладки на "рога". Распаковывали на стеллаже и от туда подавали на распиловку. Исключение составляли "остатки" и "мелочёвка" - просто на двух рогах был сделан сплошной настил из толстой дешманской фанеры, а поперёк него, на расстоянии, наверное, сантиметров сорок, были набиты поперечные рейки в этом случае профиль всегда "подвисал", не соприкосаясь с пылью на самой полке, которая практически неизменный спутник производственного процесса, независимо от того, сколько вложено в аспирационное оборудование и тёток со швабрами. Edited May 25 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 25 Author Share Posted May 25 1 час назад, viktor24 сказал: не столько проблема в стеллажах, а в культуре производства Наличие стеллажей - часть культуры производства. ТАк же как нормальный бетонный пол с покрытием, так же как наличие сборочных столов, спецодежды и проч. 1 час назад, viktor24 сказал: Но от поставщика они всегда шли в картонной таре со сплошной перекладкой бумагой. Никто никогда такие "паллеты" не потрошил до укладки на "рога" Когда цех занят непрерывной переработкой, а не от раза к разу, да еще и разных систем - то фасадка, то "холодная" оконка, то "теплые двери" ... - часто нет возможности хранить что-то в коробках. Я вообще считаю правильным подавать в цех профиль для дневного задания. А основной запас хранить на отдельном складе. Закрытом. Вот там оно может и в паллетах и/или коробах полежать. Кроме того, существуют вопросы учета, а в коробке, да еще с перекладкой бумагой и т.д. профилек не посчитаешь. Да много для чего нужно стеллажи. Кстати и различная обрезь и остатки тоже должны где-то и как-то храниться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted May 25 Share Posted May 25 Константин Юрьевич, вот как раз в этом "собака и зарыта" - что хранить на стелажах и какие они должны быть. Мы свой опыт перенесли с крупного завода, где был цех станков с ЧПУ - там краткосрочный запас прутка (латунь, медь, бронза) хранился непосредственно перед станками на "рогастых пирамидках" и, отдельно - склад. НО!!! Чтобы не "травмировать" крашеный профиль, всё равно, лучше помещать его непосредственно перед распиловкой в заводской упаковке. Про учёт: так, обычно на каждой коробке - этикетка с полной информацией - артикул, RAL, вес... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted May 25 Share Posted May 25 8 часов назад, Rexther сказал: Наличие стеллажей - часть культуры производства. ТАк же как нормальный бетонный пол с покрытием, так же как наличие сборочных столов, спецодежды и проч А ещё - КРАН-БАЛКА!!! Я, когда в ПВХ-деле занят был, понял, что это - самый нужный и эффективный агрегат. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted May 26 Share Posted May 26 Паллета. Восемь профилей в ширину. 17 часов назад, viktor24 сказал: А ещё - КРАН-БАЛКА!!! Я, когда в ПВХ-деле занят был, понял, что это - самый нужный и эффективный агрегат. Восемь профилей в высоту. Итого- 64 хлыста. Каждый хлыст "примерно" по шесть метров. Вес одно метра створки- 1.2кг Получаем полный вес корзины- более 450кг. Без кран балки- никак. Кстати, была у коллег хохма. На линии стеклопакетов, при замене ящика со стеклом, во время движения к столу резки, у балки клинит автоматику- залипает контакт в режиме опускания- ящик начинает ползти в низ, с черепашьей скоростью. Хорошо, что парень управлявший краном, был из числа тех, кто шустро соображает, и быстро бегает. Как только начилось движение ящика в низ, и балка пульта не слушается, он увидел следущий сценарий развития- чистый, широченный проход, плавно на пол опускается ящик, как только он касается опоры, траверса с петлями накинутыми на ящик справа и слева, высвобождается, он остаëтся один- на- один с одиноко стоящим ящиком. Траверса продолжит движение в низ. Один чих- и ящик падает на пол. Насколько понимаю, оператор смекнул ситуацию в течение одной секунды, и принял единственное правильное решение- отбросил мëртвый пульт, стрелой бросился к настенному щиту, и выключил электропитание. Защита- барабанный тормоз, сработал мгновенно, ящик замер в сантиметрах от пола. Дальше был ремонт, и фсë такое.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 26 Author Share Posted May 26 3 часа назад, Пыль сказал: Без кран балки- никак. В рукопашную ... носили и много и многие. Конечно это от бедности/жадности/безголовия ... но носили. 20 часов назад, viktor24 сказал: в этом "собака и зарыта" Как я понимаю собака зарыта в самом понятии "организация производства". Я помню в институте прям курс такой был. Все вот эти наши "открытия" типа стеллажей, кран-балок, дневной логистики и т.д. давно придуманы. Но современный нам какпитолизЬм поднял на руководящие роли вовсе не самых образованных, или образованных, но не в части именно производства. "Потому и не кусают ..." 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted May 26 Share Posted May 26 (edited) 2 часа назад, Rexther сказал: Я помню в институте прям курс такой был. Все вот эти наши "открытия" типа стеллажей, кран-балок, дневной логистики и т.д. давно придуманы. Но современный нам какпитолизЬм поднял на руководящие роли вовсе не самых образованных, или образованных, но не в части именно производства. Да фиг его знает... Представьте ситуацию... два выпускника по специальности ...64хх раздумывают, какую резьбу заказывать на новых дырках в чугунной плите... Как говорится, горе от ума... В подсознании - одно, а груз знаний давит так... Образование... Тот же Королёв... он эти знания откуда получал - из практики и интуиции. Вашему коллеге посоветовал бы вооружиться планшетом с бумагой и рулеткой. Чисто практически изучить состояние профилей на разных по интервалу поперечинах, либо, просто из собственного опыта и интуиции сделать выводы. Edited May 26 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 26 Author Share Posted May 26 В 28.04.2023 в 09:13, Rexther сказал: Обратился ко мне добрый друг НЕ коллега ... Понятно, что он и сам спроектирует. Он же инженер. Но ведь суть прогресса состоит в накоплении и применении опыта. Вроде как ... Так, что по-прежнему: ежели кому не жаль своих секретных наработок прошу поделиться. Тем более, что мой добрый друг, в давешние времена своими наработками тут делился. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted May 26 Share Posted May 26 Да... из мухи слона раздуваете... Ну, хочет ваш друг... пусть делает шаг сантиметров шестьдесят... Главное - исключить несоостность "рогов"... для прочего... одеть их в термоусадку... Если рога из тубы "квадрат/прямоугольник" - сделать нашлёпки из деревянных плашек (мягкие породы древесины), в идеале - полиуретан. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted May 26 Share Posted May 26 (edited) Варили первые наборные стеллажи, скрепляя поперечины большими косынками. Крепко.. Но! Поимели головную боль- уйму профиля о них поцарапали. После оказались от любых доп деталей выступающих в проëм для хранения. Вставка- покрытый цинком квадрат рехау. Плотно входит в наш тонкостенный квадрат полста на полста. Как так получилось- до сих пор не понимаю. Из опыта- на самый верх, ни роста ни сил не хватало, закинуть что-либо толковое. Мелочëвка. Пылилась мигом. В хранение без упаковки- не верю. Дешевле сразу выкинуть. Edited May 26 by Пыль 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted May 26 Share Posted May 26 (edited) Всё просто. Материал- двадцатка кругляк. Пока позволяли пространства- стеллаж использовался для хранения профиля на рожках, снаружи, и внутри для лапши. Edited May 26 by Пыль 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted May 26 Share Posted May 26 (edited) Варили как правило абсолютно одинаковые стойки. По пять штук, и по шесть. После сбалчивали, если позволяли обстоятельства- сваривали. Перевязка- искали- то, что подешевле. На первых стеллажах использовали тридцать вторую переодичку. Edited May 26 by Пыль 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted May 26 Share Posted May 26 Кстати, по этому поводу- место для хранения, есть "анекдот". Преведясь в цех, увидел, что мои коллеги сколачивают пирамиды под окна. Сам, с деревом, ну как бы это по-мягче сказать??.. Короче- уважаю спецов которые могут из этой занозистой штуки сделать блестящую игрушку. Малость всём посоветовал- мож из железок стеллаж будет крепче? -Потом, после.- Ну побубнел, себе под нос- нет пророка в своëм отечестве, и успокоился. И вот уже мы умеем собирать аж по пять окон в день. Ох, и тяжеленные же они получаются! Но, ничего- окна по крашенному полу ух как скользят! Потом, за поцарапаный низ, и стëсанный к углам пластик- наслушались добрых слов от монтажников 8-))))) Так, вот за пирамиды из дерева- делаем- составляем, делаем- составляем. Две пирамидки, а окон на них- штук тридцать. И вдруг однажды, левая пирамида отрывается от основания, блестят гвоздичк, и появляется волна, как в Охотоморке! Там в шторм, море покрывается глубокими ямами, рыбаки, кто не успел спрятаться от урагана, начинают идти, под гул (характерно для ветра более 30м/с), (не путать со свистом- это всего 25м/с) на гребень волны, карабкаются, карабкаются- потом переваливаются- и вниз- в самое дно ямы- разогнавшись, всей массой, проваливаются ещё чуточку- по палубу, (то ещё удовольствие- вертикальная и килевая качка) да так, что глядя с соседнего парохода их мачта может пропасть из виду, и тут же выпрыгивают, и карабкаются уже на новый гребень... Соскользнувшие окна, юзом, практически плашмя, двушки, да трëшки летели прочь от пирамиды. Грохот.. Хорошо, что рядом людей не было- ноги бы в миг поранило. И вот тут, наконец-то, все заговорили о необходимости изготовления пирамид, да стеллажей из металла!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 27 Author Share Posted May 27 4 часа назад, viktor24 сказал: Да... из мухи слона раздуваете... 4 часа назад, viktor24 сказал: Ну, хочет ваш друг... пусть делает Забавно, Виктор ... Не находите? Да конечно сделает ... Безусловно. В свою очередь сообщаю: все кто НЕ хочет делиться опытом могут смело, широким шагом, на ровном киле следовать мимо этой темы и любых в ней обсуждений. Этого вполне достаточно. Заодно после не случится мне выслушивать, что модератор кого-то снова попросил помолчать или тему закрыл. Не хотите делиться - и хорошо. Другим не мешайте. Пыль - спасибо. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted May 27 Share Posted May 27 (edited) Может не совсем в тему, но что то можно подсмотреть в плане организации рабочего процесса. Это конечно все идеалистически выглядит, в живую, думаю, там тоже есть нюансы. Edited May 27 by AL Project & Steel 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted May 27 Share Posted May 27 Пирамида для перевозки окон, по "нашему"- телега. В хозяйстве было около пятнадцати штук. На одну телегу входило 20 двушек. Обратите внимание на фото- а именно на колëса, у левой оси- жëсткозакреплëнные, на правой- с вращением опоры на 360 градусников. Порочную практику перевозки полной телеги с окнами, без крепления стропой, прекратили после ряда падений. Бывало и зажимало бойцов: грудой двушек- пытались грудью, удержать пачку окон, вытаскивая нужное, малейшее смещение пачки- и они прижимали грузчика к соседней стенке. Освобождали зажатого из под пресса быстро, больше он подобного не допускал. Слышал как ощущениями делился парень: представляете, верхушкой окна надавило на грудь, на то место, что чуть ниже ключицы, ппц- выдохнуть могу, вдохнуть- нет. В глазах темнеет. Хорошо ребята быстро помогли, а думал- фсë.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted May 27 Share Posted May 27 (edited) На фото, от центра влево штабель из паллет с профилем. Тем, кто решит повторить конструкцию корзины стоит учитывать не только места под проушины крюков паука, но, и проработать нормальные замки- не просто пластины- направляющие для облегчения вкладывания оператором одной корзины на другую, а именно нормальный захват- надëжный замок. Да, ещё, если вас просят снять "точную копию паллеты", имейте ввиду- у нас сортамент стальных сварных прямоугольных труб, имеет при равных внешних габаритах профиля, СТЕНКУ- В ДВА РАЗА ТОНЬШЕ. КОПИЯ БУДЕТ ХЛИПКОЙ. Edited May 27 by Пыль Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted May 27 Share Posted May 27 11 часов назад, Пыль сказал: И вот тут, наконец-то, все заговорили о необходимости изготовления пирамид, да стеллажей из металла!!! Фиг его, жизнь многообразна... Всю жизнь с деревяшками работаю, никогда такого из пиломатериала не делали... На базе всегда должна быть труборезка, сварочник, болгарка и сверлильный... Заодно железный слесарный сундук-верстак с хорошими тисами и тумбочкой со свёрлами/плашкам/метчиками/болтами/гайками/ключами. По мне, так... из металла хорошую пирамиду сделать куда проще и дешевле... дерево нынче в цене. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted May 27 Share Posted May 27 9 часов назад, Rexther сказал: Забавно, Виктор ... Не хотите делиться - и хорошо. Другим не мешайте. Ну, ну... Вот так и рождается поверхностное отношение к делу, перерастающее в дальнейшем в пофигизм и отторжение возможности брать ответственность на себя. Что тут посоветовать? Где вводные - какая специфика, сечения, вес профилей, тоннаж ежедневной переработки, расстановка режущего оборудования? У каждого производства, как не крути, наряду с общей спецификой, есть свои нюансы - масштабы/площади производства, типы оборудования, наличие вспомогательной техники (рокла, тельфер, кран/балка). Отсюда уже и надо плясать. Стандартные стеллажи - их вот здесь наши коллеги со всех сторон выложили - что тут сложного? Почти во всех цехах такое стоит. Подбирай профили труб соответствующего сечения, делай устраивающие тебя габариты, где нужно - косынку/подпорку приваривай, где - резину и деревяшку прикрути... По той же специфике... Если фирма на крупных объектах завязана - так вообще стеллажи как таковые не нужны - простые стойки для выгрузки на уровень стола подачи из упаковки... профиль кран-балкой со склада подаётся... Если мелкосерийное производство - там, всё равно минимум две пилы нужно, при этом установлены они будут разнонаправленно. Соответственно, стеллаж лучше делать нихрена не симметричный - с каждой стороны "рога" - под свои артикулы. Вот, смотрите: стеллаж.pdf Это, примерно такие пирамидки мы в цехе пвх ставили - с одной стороны - основные профили, с другой - штапики. Пила и штапикорез установлены диагонально - эргономика. Пирамидки, в отличие от полок на центральной стойке, позволяют эффективнее загружать хлысты с помощью кран-балки - верхняя полка минимально мешает нижней. Собственно говоря, если Ваш хороший знакомый появляется на работе не только за "получкой", и у него нет цели запротоколировать своё производство на исошном уровне (думаю, уже в этом надобности нет и не будет) - пусть делает так, как считает правильным Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glassstroy Posted May 31 Share Posted May 31 В 27.05.2023 в 03:06, Пыль сказал: На фото, от центра влево штабель из паллет с профилем. Тем, кто решит повторить конструкцию корзины стоит учитывать не только места под проушины крюков паука, но, и проработать нормальные замки- не просто пластины- направляющие для облегчения вкладывания оператором одной корзины на другую, а именно нормальный захват- надëжный замок. Если есть возможность - поизучайте паллеты шуковские. Для самых ходовых позиций - самое оно. Для неходовых - как раз рогатые стеллажи подойдут. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.