Rexther Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 Вы явно путаете уголовные преступления и правонарушения. Одно дело не выплата зарплаты - налоговое преступление и вовсе иное дело опоздание, прогул, порча имущества и проч. Я не юрист, но думаю, что если есть возможность доказать именно ущерб, нанесённый предприятию, то за него можно и судить. Другой вопрос, что вряд ли обращения бизнесменов к правосудие будут массовыми - врядли уж такой ущерб, тем более с умыслом. Да и у самих бизнесменов рыльце-то в пушку... Я далек от мысли, что наемные рабочие все прям идеальные, а предприниматели сплошь воры и хапуги. Вовсе нет. Я думаю, что истина как раз посередине - все хороши. Потому и вот так и живем - куда кривая вывезет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 14 часов назад, Rexther сказал: Чего тут молодому человеку делать? Шах и мат. После этого вопрос "почему люди уходят а новых днем с огнем не найдешь" становится риторическим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 (изменено) 14 часов назад, sdn007 сказал: А конструктор, да это очередной рот, да ещё и требующий выполнять всё по технологии. Первым под списание! а потом предпринматель не может взять заказ ничего более сложного, чем оконные откосы... а если все таки рискует сделать какой нибудь фасад с крышей, то от наивности и незнания может попастиь на такие деньги, что потом ему приходится срочно эмигрировать .. в Гондурас (или еще куда, если успеет). А сокращенные конструктора переквалифицировались в продаваны, потеряли квалификацию, да и не хочется уже. А те, кто остался, не идут на грошевые зарплаты, хоть что делай. Всего полгода назад нам пришлось отказаться от многомиллионного заказа по причине отсутствие конструктора. У нас был всего один, который на два месяца вперед был занят уже взятыми заказами. Хотя кто-то верит. что достаточно нарисовать на бумажке какую то фигуру, а сборщики и монтажники сами соберут как надо Изменено 31 января, 2023 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 (изменено) 4 часа назад, viktor24 сказал: Например, за систематическое невыполнение служебных обязанностей. У работодателя есть ответственность за невыплату з/п, почему нет УГОЛОВНОЙ ответственности (мошенничество) для лиц, устраивающихся на работу и потом системно наносящих урон предприятию? За систематическое не выполнение своих обязанностей работодатель имеет право уволить такого сотрудника. Уголовная ответственность за невыполнение обязанностей это уже СталинГУЛАГ. Такого никогда больше не будет. Если работодателю дать возможность уголовного преследования работников, он будет обязательно ей злоупотреблять. Все свои убытки, которые предприниматели обязаны нести в результате предпринимательской деятельности под угрозой уголовного преследования тут же начнут вешать на своих сотрудников. Это повысит социальную напряженность в обществе, и плохо повлияет на устойчивость власти. Поэтому такая уголовная ответственность для работников не будет введена никогда. Есть стандартные уголовные статьи: кража, ущерб из-за нерадивости, но их надо доказывать. У нас например стоит набрать в строке поиска "как уволить сотрудника по трудовому кодексу" выскакивает статья 81 часть 3: увольнение по результатам аттестации. Ну так пропиши работнику должностную инструкцию, создай аттестационную комиссию и аттестуй на видео. И получишь право законно уволить по статье. Ну или за дисциплинарные нарушения... Если хочешь за ошибки списывать полностью ущерб с сотрудника, тогда и всю прибыль ему отдавай, чтобы было с чего списывать. Изменено 31 января, 2023 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 2 часа назад, viktor24 сказал: Многим предприятиям приходится "раздувать" штатное расписание именно потому, это не предприниматели. Это мазохисты какие то. Есть трудовой кодекс - если для кого то это слишком сложно, ну что жаловаться , сам виноват. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 42 минуты назад, Rexther сказал: Я не юрист, но думаю, что если есть возможность доказать именно ущерб, нанесённый предприятию, то за него можно и судить. увольнялся у нас один чувак, и он (я думаю сознательно) изменил размеры в отдаваемом в работу 10-метровом трапецном фасаде. Ущерб более 400 тыс. только прямой. Вот и все. Ушел чувак без зарплаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 2 часа назад, Леха сказал: Всего полгода назад нам пришлось отказаться от многомиллионного заказа по причине отсутствие конструктора. Скорее всего причина в низкой марже. Когда пахнет реальными деньгами, загруженность штатного конструктора не повод от них отказываться. Всегда можно найти исполнителя под конкретный проект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 (изменено) 3 часа назад, AL Project & Steel сказал: Скорее всего причина в низкой марже. Когда пахнет реальными деньгами, загруженность штатного конструктора не повод от них отказываться. Всегда можно найти исполнителя под конкретный проект. Ну наверно да. Мы не укладывались в сроки, а после выплат неустоек никакой маржи бы не осталось. Срок по договору был до 31 декабря. принципиально. Для выполнения нужно было отложить те заказы, которые уже были в работе, а у них тоже сроки в ноябре и декабре. Если помните ту корову , которая "жить захочешь - не так раскорячешься", если бы мы взяли тот заказ - то мы бы не выжили. Просрали бы три крупных заказа Изменено 31 января, 2023 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 (изменено) 3 часа назад, AL Project & Steel сказал: . Всегда можно найти исполнителя под конкретный проект. Это не тот проект, где можно рисковать со случайным исполнителем. "Многомиллионный" это не один-два три... Изменено 31 января, 2023 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 38 минут назад, Леха сказал: Это не тот проект, где можно рисковать со случайным исполнителем. "Многомиллионный" это не один-два три... Если речь про алюминий...у Алютеха вроде есть возможность...расчета проекта силами Алютеха..со всеми документами и т.п Дорого наверное...может для партнеров и нет...не в курсе. У других поставщиков может то же есть такие темы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 6 минут назад, newsolutions сказал: Если речь про алюминий...у Алютеха вроде есть возможность...расчета проекта силами Алютеха..со всеми документами и т.п у Алютеха есть. Они делают проекты с КМ и КМД. Но у них тоже очередь и без работы они не сидят. Их сроки заказчика тоже не устроили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 25 минут назад, Леха сказал: у Алютеха есть. Они делают проекты с КМ и КМД. Но у них тоже очередь и без работы они не сидят. Их сроки заказчика тоже не устроили. Ты там же работаешь то?... В ДК? Вроде это мега контора...не нанять конструктора... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 Ввязываться в "многомиллионный" проект с конструктором на аутсорсе самоубийство. Правильно сделали, что не полезли. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 7 минут назад, Rexther сказал: Ввязываться в "многомиллионный" проект с конструктором на аутсорсе самоубийство. Правильно сделали, что не полезли. С тем с кем раньше не работал, да, рискованно. Но у тебя на этот случай должен быть пул проверенных спецов. Сотрудничаю с компаниями у которых вообще нет своих штатных конструкторов и многомилионные заказы для них не редкость. 1 час назад, Леха сказал: Мы не укладывались в сроки, а после выплат неустоек никакой маржи бы не осталось. Срок по договору был до 31 декабря. принципиально. Ну здесь тогда без вариантов. В сезон навряд ли толкового специалиста найдешь по щелчку пальца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 46 минут назад, Rexther сказал: Ввязываться в "многомиллионный" проект с конструктором на аутсорсе самоубийство. Правильно сделали, что не полезли. Это если работать с конструктором первый раз. У всех, с кем работаю - не один, а несколько конструкторов на примете. И, честно говоря, меня меньше интересуют "маломиллионные" проекты. Хотя расценки на них как правило выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 Расскажите подробнее если может кто то. Как происходит работа со конструктором на аутсорсинге... Как я понимаю...что бы дать допустим заказчику расчет на такой то заказ..надо подобрать профили и решения. Т.к цена будет напрямую зависеть...от толщины глубины стоек и тп. Что бы понять какие нужны профили..нужен конструктор.. Но бесплатно он не будет же делать...расчет что бы просто дать ....заказчику своего нанимателя предложение по цене... т.е если мне допустим надо просчитать какой то проект...я должен заплатить конструктору..что бы он дал мне рекомендации по профилям и тп.... Т.е что бы просто подать расчет заказчику я уже должен оплатить работу конструктора не зависимо от результатов подачи предложения заказчику...? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 10 минут назад, newsolutions сказал: Расскажите подробнее если может кто то. Тут есть три варианта: - Полностью самостоятельный расчет КП - Самостоятельный расчет КП. Конструктор привлекается как консультант в сложных вопросах и для эскизного проекта, когда нужно сделать визуализацию чего-то 3-х мерного - Расчет КП полностью выполняет конструктор на аутсорсе. И конечно же ему нужно платить за эту работу. Есть еще четвертый вариант. Если конструктор может посчитать от "локтя на глаз" с точностью +-20%, то этого может хватить для первоначального расчета. Цена такой работы не высокая, а для постоянных заказчиков вообще бесплатно. Первые два варианта предпочтительные. В принципе любая нормальная компания должна уметь самостоятельно считать заказ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 31 января, 2023 Share Опубликовано: 31 января, 2023 Так если нормальная компания сама должна уметь...тогда зачем конструктор на аутсортинге... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 1 февраля, 2023 Share Опубликовано: 1 февраля, 2023 Основная работа конструктора это выпуск рабочей документации. Расчет КП тоже очень важная часть работы компании, но для этого лучше использовать внутренние ресурсы. Если у вас нет таких возможностей, то это говорит о том, что вы случайный игрок на этом рынке. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 1 февраля, 2023 Share Опубликовано: 1 февраля, 2023 Сколько "вбивать" на выпуск рабочей документации?... Т.е уже готовый заказ у меня есть допустим...взятый. На этом этапе привлекается конструктор...который делает разделы КМ.. КМД... Необходимые для производства...так я понимаю. Т.е есть производства где нет конструктора...так что ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 1 февраля, 2023 Share Опубликовано: 1 февраля, 2023 Программа построения...разве не дает раскрой профилей и тп.....это отдельный конструктор делает...или как это происходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 1 февраля, 2023 Share Опубликовано: 1 февраля, 2023 9 минут назад, newsolutions сказал: Сколько "вбивать" на выпуск рабочей документации?... Это как раз нужно уточнять у предполагаемого исполнителя и за одно определяться с кем конкретно будете работать. 11 минут назад, newsolutions сказал: Т.е есть производства где нет конструктора...так что ли? Да, все верно. Но на самом производстве есть технолог. А руководители обычно сами технически грамотные люди, хоть в автокаде не чертят, но от руки узелок набросать могут и заказчику на должном уровне все могут объяснить. 13 минут назад, newsolutions сказал: Программа построения...разве не дает раскрой профилей и тп.....это отдельный конструктор делает...или как это происходит. Программа как раз нужна для расчета КП. Так же она позволяет запускать в работу простые прямые конструкции и делать заказные спецификации. Настройка программы и работа с ней для получения адекватных результатов это отдельный разговор. На более менее сложные фасадные конструкции уже желательно делать КМД. Обработку геодезии и КМ никакая программа не сделает. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GSX-R Опубликовано: 1 февраля, 2023 Share Опубликовано: 1 февраля, 2023 3 минуты назад, AL Project & Steel сказал: На более менее сложные фасадные конструкции уже желательно делать КМД Пользуюсь случаем, когда речь идёт о сложных конструкциях (зимние сады, крыши с переходом на вертикальную стену), каким софтом пользуйтесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 1 февраля, 2023 Share Опубликовано: 1 февраля, 2023 Конкретно я в Inventor работаю. Большинство SolidWorks используют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GSX-R Опубликовано: 1 февраля, 2023 Share Опубликовано: 1 февраля, 2023 Хочу попробовать освоить в этих целях Athena, есть у вас какие-нибудь комментарии к этому софту? Мой предварительный выбор зиждется на возможности экспорта/импорта в логикаль - это мой основной инструмент расчёта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.