Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Опубликовано: (изменено)

Давайте предположим, что некий строительный консорциум из Европы

со своим профилем, со своими технологиями (европейскими) решил

выйти на рынок частного заказчика - от окна до коттеджа и более , на центральный регион (для начала).

Именно на конечного потребителя со своим производством, торговой маркой, сетью офисов и т.д.

По аналогии с окнами СОК, только еще и с монтажом, доставкой, гарантией.

 

 

Каковы перспективы его успешной деятельности ?

И что сможет противопоставить ему сложившийся оконный рынок ?

Изменено пользователем Палыч


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Опубликовано: (изменено)

Мне кажется, тут даже не "сложившийся оконный рынок" противопоставит, а просто Россия:blink: укоренившиеся способы ведения бизнеса, откаты, коррупция, низкая эффективность труда, потребительский терроризми т.д. ..... Думается, что очень сложно будет на Российской земле вести бизнес по европейским технологиям, с их уважением к порядку и закону.... многие вещи будут просто ставить в тупик.

Немецкие профилисты сумели закрепиться и достичь в России успеха, но ведь тут другой бизнес... во-первых, это рынок B2C, где компания работает с ограниченным кругом клиентов, имея возможность выбирать их.... а во-вторых, когда они приходили, тут просто никого не было, в то время как российский оконный рынок количественно уже пожалуй перенасыщен (качественно, конечно, пока еще отдыхает).

 

П.С. Хотя ходили слухи, будто в Омск некие немцы прийти хотели на рынок частника......

Изменено пользователем Илясов Михаил
Опубликовано:
..

Каковы перспективы его успешной деятельности ?

..

А я вот сразу стал прикидывать - насколько им придется адаптировать свои технологии к местным реалиям? И что получится "на выходе"? Не придется ли начинать им прям со строительства домов?

Кстати, буквально на днях увидел фото парижской "панельки"

post-21571-1236669126.jpg

Вот на таком типичном стандартном объекте они вполне могли бы показать "западный стандарт качества"! А на испытательный срок - отдать им "сталинки" :blink:

..

И что сможет противопоставить ему сложившийся оконный рынок ?

post-21571-1236669531_thumb.jpg

Опубликовано:

Перспектива №1. Управление бизнес-процессами, от звонка клиента в офис до сдачи объекта, одним собственником подразумевает высокое качество услуг для конечного заказчика.

Перспектива №2. Чисто эмоциональная. Российское население на подсознательном уровне испытывает тягу ко всему, что Евро.

Перспектива №3. Европейская компания может кредитоваться в европейских банках на развитие бизнеса под 2% годовых - можно держать минимальную ценовую планку на период захвата целевой доли рынка.

 

Что может противопоставить наш Рынок:

1. Пытаться найти понимания и поддержки у государства

2. Научиться работать как хорошо

3. Пытаться вложить в головы населения - "Покупай отечественное!"

 

По моему скромному мнению

Опубликовано:
А я вот сразу стал прикидывать - насколько им придется адаптировать свои технологии к местным реалиям? И что получится "на выходе"? Не придется ли начинать им прям со строительства домов?

рынок бывшей ГДР быстренько освоили

- там на нас все похоже - и панельные дома и неразбериха переходного периода.

Опубликовано: (изменено)

Плюсы "+" 1,2,3 очень даже весомые, согласен.

 

по противопоставлению -

1. Пытаться найти понимания и поддержки у государства

- у них найдешь поддержку, догонят и еще добавят.

- частная собственность - благо, это и они понимают. Неважно наша или нет.

 

2. Научиться работать как хорошо

- мы долго учимся, немцы или европейцы быстрее

 

3. Пытаться вложить в головы населения - "Покупай отечественное!"

- не проходит - только цена всему голова, а оттстройка в позиционировании

от отечественного европейцам только на руку

Изменено пользователем Палыч
Опубликовано:

Европейцы уже полезли к нам !Поляки уже делают нам предложения по готовым окнам 1450*1450 по 82 евро за окно(5 камерн+Рото нт+ст/пакет U=1) с доставкой до границы,поляки сейчас даже литву задавили по цене/качеству.Даже поступали предложения предоставить их проф.бригады монтажников!Думаю скоро и дальше могут пойти.Загружать производство надо вот и лезут ,куда могут.

Опубликовано:
Европейцы уже полезли к нам !

Готовые окна из-за бугра были и наверное будут.

Я о производстве здесь и продвижении для частника из одних ЕВРОпейских рук.

Опубликовано:
Европейцы уже полезли к нам !Поляки уже делают нам предложения по готовым окнам 1450*1450 по 82 евро за окно(5 камерн+Рото нт+ст/пакет U=1) с доставкой до границы,поляки сейчас даже литву задавили по цене/качеству.Даже поступали предложения предоставить их проф.бригады монтажников!Думаю скоро и дальше могут пойти.Загружать производство надо вот и лезут ,куда могут.

 

А мы сами виноваты. Потому что европейцы постоянно работают на повышение качества. Постоянно совершенствуются. А большинство российских бизнесменов выводят на рынок ходовой товар, и останавливаются в развитии на этом уровне - "пипл хавает", и ладно :blink: ...

Опубликовано:
Европейцы уже полезли к нам !Поляки уже делают нам предложения по готовым окнам 1450*1450 по 82 евро за окно(5 камерн+Рото нт+ст/пакет U=1) с доставкой до границы,поляки сейчас даже литву задавили по цене/качеству.Даже поступали предложения предоставить их проф.бригады монтажников!Думаю скоро и дальше могут пойти.Загружать производство надо вот и лезут ,куда могут.

 

Аналогично ведут себя латыши. Переводят производство в Россию. "Создают рабочие места". Вот только со сбытом ...

Опубликовано:
Я о производстве здесь и продвижении для частника из одних ЕВРОпейских рук.

 

Ну вот возьмите даже производство "ТУТ" в аспекте человеческого фактора (рассуждения для Новосибирска):

 

1)ТОП - скорее европейские спецы, готовые жить в Сибири(Русский -обязательно, знание менталитета, тонкостей рынка, опыт работы в России) сколько это будет стоить денег - КОСМОС!

2) Управленцы среднего звена - обяз знание англ, немецкого. Обучение "за бугром"... тоже очень дорогие специалисты получатся

3) Рабочие - всяко местные (опять же их еще воспитать и научить надо)

 

+ дикая текучка кадров, как не крути, но я не знаю ни одной иностранной компании в Новосибирске где не было бы этой проблемы.

 

 

2-й аспект: Рынок СПК попилен очень плотно еще в 2003-2006г.г. С этого момента входной порог только повышался. Тенденция сейчас: слияние и поглощение! Ну или смерть...Вывод на рынок нового имени в условиях очень плотного рекламного фона крайне неэффективен! Отстройка по эмоциональному принципу от конкурентов ( Окна от европейского производителя) - ИМХО, 90-е года давно прошли.

 

Мой посыл в 2-х словах! Хлопонто это! И дорого! Думаю нет сейчас в Европе инвесторов с таким уровнем уверенности в России, что бы вкладывать безумные деньги в "русского медведя"...

Опубликовано:

Был у нас года четыре назад один немец, пытался научить всех правильно работать. За полтора года существования фирмы, произвели окон меньше, чем я за месяц. Поляки, те гибче, они хорошо умеют продавать и оперативно реагируют на все изменения.

Но чего нам боятся прихода западных переработчиков? Придя сюда, они автоматически становятся нашими и им придётся варится в нашей действительности. Моё мнение – придёт мелочь, крупные сюда не пойдут, не тот оборот и не та рентабельность, Да и не смогут они давать нормальный оборот. Другое дело, производители стеклопакетов, тот же IGP Pilkington, вот они, если будет у них политическая воля, могут отхватить себе часть рынка.

Опубликовано:
Готовые окна из-за бугра были и наверное будут.

Я о производстве здесь и продвижении для частника из одних ЕВРОпейских рук.

Да в том и дело ,сейчас покупать готовое от туда дешевле чем самому то же производить.Причем сроки готовы предоставить просто соблазнительные!

А самим открывать полный цикл ,им все-таки накладно.Как в России, в Европе никто не работает,переферийный капитализм одним словом.Они очень хорошо умеют считать свои деньги -проще подсадить российских предпринимателей на дешевые окошки европейского пр-ва и отказаться от собственного.чтобы когда кризис кончится мы оказались еще в большей зависимости чем есть сейчас.

Опубликовано:

Складывается впечатление, что мы - те кто работает в России с розницей (и не только) - СМЕРТНИКИ.

 

Я не европейский инвестор, тем не менее я рассматриваю вариант появления такого Европейца -

 

во первых - время появления как никогда удобное (для нероссийских финансов и недорогих кредитов)

 

во вторых - как в 97-98(помните кризис 98 ) годах говорили о нежелании прийти по тем же причинам профилистов из Европы, так говорят и сейчас о переработчиках из Европы. Кстати профилисты уже в Сибири - но думаю это борьба с китайцами.

 

в третьих - сети (ашан, метро, другие ) и не сбираются (по-моему) закрываться. Методы и приемы продаж во всем мире одинаковы, вопрос только - кто первым решится принести в Россию свой опыт (не обязательно сетевой) успешного продвижения. Они пока продают его (Б.К. и другие), что мешает применить ?

 

в четвертых - до наведения порядка с СРО и ГОСТ выходить на рынок сложно, но именно гарантия европейского подхода (реального соответствия тому, что будет) и может принести свои плюсы. Вроде игры на опережение.

 

Мне кажется, что

- кадровые вопросы решаются западниками успешно.

- откаты и другие реалии есть и там, эта тонкость им известна хорошо

- розница - это не только окна, но еще и много отделочных материалов к окнам и материалов к монтажу при централизации закупок огромная экономия

- управленцев со знание языка не так уж и мало

- рынок розницы пилится и сейчас, а в направлении качества как-то не очень, скорее цены

Опубликовано:
Каковы перспективы его успешной деятельности ?

И что сможет противопоставить ему сложившийся оконный рынок ?

 

1 а перспективы хорошие...даже соблазнительные))

2 НИЧЕГО. О производстве не говорю, там все банально. А продавать 95% оконных компаний не умеют :D

Опубликовано: (изменено)
Европейцы уже полезли к нам !Поляки уже делают нам предложения по готовым окнам 1450*1450 по 82 евро за окно(5 камерн+Рото нт+ст/пакет U=1) с доставкой до границы,поляки сейчас даже литву задавили по цене/качеству.Даже поступали предложения предоставить их проф.бригады монтажников!Думаю скоро и дальше могут пойти.Загружать производство надо вот и лезут ,куда могут.

 

Можно и дешевле :D Возьмете фуру - отдадут по 78 :D

Изменено пользователем Euronorm
Опубликовано:
Можно и дешевле :D Возьмете фуру - отдадут по 78 :D

Согласен могут и ниже ,просто на настоящий момент это реально озвученная цифра.при которой поставки раз в 10 дней готовы обеспечить.А если эконом класс брать то могут по 64.И вот что делать с производством?заказов для загрузки не хватает,да и себестоимость при малом обьеме растет шустро.Проще (как ни тяжело это признавать) заморозить все и продавать чужое . :D

Опубликовано:
1 а перспективы хорошие...даже соблазнительные))

2 НИЧЕГО. О производстве не говорю, там все банально. А продавать 95% оконных компаний не умеют :D

 

Коротко, ясно как всегда.

Придерживаюсь похожего мнения в принципе, но чего они из Европы не ломанулись ? А ?

 

Хотя категорически про 95% .... не думаю - продают И как умеют (конечно плохо), И в тех рамках, в которые их поставили руководители и правовое поле, и практика строительного (ближней к нам части -оконного) рынка. По принципу - нет ответственности за г.... , значит, его можно и нужно продавать. А продажа в своей основе подстраивается под потребителя, как не банально звучит, но и "покупать" не умеют, коротко - торгуемся как на Востоке, претензии как на Западе.

Опубликовано:
Согласен могут и ниже ,просто на настоящий момент это реально озвученная цифра.при которой поставки раз в 10 дней готовы обеспечить.А если эконом класс брать то могут по 64.И вот что делать с производством?заказов для загрузки не хватает,да и себестоимость при малом обьеме растет шустро.Проще (как ни тяжело это признавать) заморозить все и продавать чужое . :D

Это 5камер, раз в 2 дня. Или 2 раза в день. В общем, столько, сколько надо :D при нормальном объеме, думаю, и до 74 утоптать можно. А вот что такое за 64? Даже интересно.

Хотя, если польские окна - китайский профиль, тогда может быть.

Опубликовано:
Другое дело, производители стеклопакетов, тот же IGP Pilkington, вот они, если будет у них политическая воля, могут отхватить себе часть рынка.

 

Не могут. Главербель уже такой опыт провел. В итоге всю сеть производств стеклопакетов продал нафиг.

Опубликовано:
Не могут. Главербель уже такой опыт провел. В итоге всю сеть производств стеклопакетов продал нафиг.

Да, было такое. Но совсем не в тему - стеклопакеты - не конечный продукт.

Опубликовано:
Не могут. Главербель уже такой опыт провел. В итоге всю сеть производств стеклопакетов продал нафиг.

:D ... продавал не совсем Главербель, кто фактически продал, не будем показывать пальцем...

Опубликовано:

Иностранному капиталу не нужно начинать в России полный цикл от производства до установки, они элементарно могут купить готовую сбытовую сеть и переработчика. Думаю, что среди российских учредителей найдутся желающие продать бизнес за твердые евро.

Понятно, что речь идет именно о центральном регионе и Сибири, на ДВ российских то инвесторов палкой не загнать, хотя китайцы для своих объектов делают окошки сами прямо на объекте. Бригада из 6 китайцев с примитивным чисто ручным инструментом делает в день 20-25 окошек рамы +с/п на распорной ленте, вот только что это за окна???? их сразу меняют новые жильцы но дома то сдают и с такими окнами! ( цена такого китайского окна 1,82м.кв, СП 24мм- п/откидное 2800-3000 рублей/штука).

Опубликовано:
Иностранному капиталу не нужно начинать в России полный цикл от производства до установки, они элементарно могут купить готовую сбытовую сеть и переработчика. Думаю, что среди российских учредителей найдутся желающие продать бизнес за твердые евро.

Понятно, что речь идет именно о центральном регионе и Сибири, на ДВ российских то инвесторов палкой не загнать, хотя китайцы для своих объектов делают окошки сами прямо на объекте. Бригада из 6 китайцев с примитивным чисто ручным инструментом делает в день 20-25 окошек рамы +с/п на распорной ленте, вот только что это за окна???? их сразу меняют новые жильцы но дома то сдают и с такими окнами! ( цена такого китайского окна 1,82м.кв, СП 24мм- п/откидное 2800-3000 рублей/штука).

для китайцев как-то недешево. китайская трехкамерка CE сертификатом меньше евро за метр идет, стекло с фурнитурой опять же, работа недорогая. Должно быть дешевле

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.