Палыч Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 (edited) Давайте предположим, что некий строительный консорциум из Европы со своим профилем, со своими технологиями (европейскими) решил выйти на рынок частного заказчика - от окна до коттеджа и более , на центральный регион (для начала). Именно на конечного потребителя со своим производством, торговой маркой, сетью офисов и т.д. По аналогии с окнами СОК, только еще и с монтажом, доставкой, гарантией. Каковы перспективы его успешной деятельности ? И что сможет противопоставить ему сложившийся оконный рынок ? Edited March 10, 2009 by Палыч Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Илясов Михаил Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 (edited) Мне кажется, тут даже не "сложившийся оконный рынок" противопоставит, а просто Россия укоренившиеся способы ведения бизнеса, откаты, коррупция, низкая эффективность труда, потребительский терроризми т.д. ..... Думается, что очень сложно будет на Российской земле вести бизнес по европейским технологиям, с их уважением к порядку и закону.... многие вещи будут просто ставить в тупик. Немецкие профилисты сумели закрепиться и достичь в России успеха, но ведь тут другой бизнес... во-первых, это рынок B2C, где компания работает с ограниченным кругом клиентов, имея возможность выбирать их.... а во-вторых, когда они приходили, тут просто никого не было, в то время как российский оконный рынок количественно уже пожалуй перенасыщен (качественно, конечно, пока еще отдыхает). П.С. Хотя ходили слухи, будто в Омск некие немцы прийти хотели на рынок частника...... Edited March 10, 2009 by Илясов Михаил Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
практик Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 ..Каковы перспективы его успешной деятельности ? .. А я вот сразу стал прикидывать - насколько им придется адаптировать свои технологии к местным реалиям? И что получится "на выходе"? Не придется ли начинать им прям со строительства домов? Кстати, буквально на днях увидел фото парижской "панельки" Вот на таком типичном стандартном объекте они вполне могли бы показать "западный стандарт качества"! А на испытательный срок - отдать им "сталинки" ..И что сможет противопоставить ему сложившийся оконный рынок ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skrat Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 Перспектива №1. Управление бизнес-процессами, от звонка клиента в офис до сдачи объекта, одним собственником подразумевает высокое качество услуг для конечного заказчика. Перспектива №2. Чисто эмоциональная. Российское население на подсознательном уровне испытывает тягу ко всему, что Евро. Перспектива №3. Европейская компания может кредитоваться в европейских банках на развитие бизнеса под 2% годовых - можно держать минимальную ценовую планку на период захвата целевой доли рынка. Что может противопоставить наш Рынок: 1. Пытаться найти понимания и поддержки у государства 2. Научиться работать как хорошо 3. Пытаться вложить в головы населения - "Покупай отечественное!" По моему скромному мнению Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Палыч Posted March 10, 2009 Author Share Posted March 10, 2009 А я вот сразу стал прикидывать - насколько им придется адаптировать свои технологии к местным реалиям? И что получится "на выходе"? Не придется ли начинать им прям со строительства домов? рынок бывшей ГДР быстренько освоили - там на нас все похоже - и панельные дома и неразбериха переходного периода. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Палыч Posted March 10, 2009 Author Share Posted March 10, 2009 (edited) Плюсы "+" 1,2,3 очень даже весомые, согласен. по противопоставлению - 1. Пытаться найти понимания и поддержки у государства - у них найдешь поддержку, догонят и еще добавят. - частная собственность - благо, это и они понимают. Неважно наша или нет. 2. Научиться работать как хорошо - мы долго учимся, немцы или европейцы быстрее 3. Пытаться вложить в головы населения - "Покупай отечественное!" - не проходит - только цена всему голова, а оттстройка в позиционировании от отечественного европейцам только на руку Edited March 10, 2009 by Палыч Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT MATROSKIN Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 Европейцы уже полезли к нам !Поляки уже делают нам предложения по готовым окнам 1450*1450 по 82 евро за окно(5 камерн+Рото нт+ст/пакет U=1) с доставкой до границы,поляки сейчас даже литву задавили по цене/качеству.Даже поступали предложения предоставить их проф.бригады монтажников!Думаю скоро и дальше могут пойти.Загружать производство надо вот и лезут ,куда могут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Палыч Posted March 10, 2009 Author Share Posted March 10, 2009 Европейцы уже полезли к нам ! Готовые окна из-за бугра были и наверное будут. Я о производстве здесь и продвижении для частника из одних ЕВРОпейских рук. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skrat Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 Европейцы уже полезли к нам !Поляки уже делают нам предложения по готовым окнам 1450*1450 по 82 евро за окно(5 камерн+Рото нт+ст/пакет U=1) с доставкой до границы,поляки сейчас даже литву задавили по цене/качеству.Даже поступали предложения предоставить их проф.бригады монтажников!Думаю скоро и дальше могут пойти.Загружать производство надо вот и лезут ,куда могут. А мы сами виноваты. Потому что европейцы постоянно работают на повышение качества. Постоянно совершенствуются. А большинство российских бизнесменов выводят на рынок ходовой товар, и останавливаются в развитии на этом уровне - "пипл хавает", и ладно ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павлуша Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 Европейцы уже полезли к нам !Поляки уже делают нам предложения по готовым окнам 1450*1450 по 82 евро за окно(5 камерн+Рото нт+ст/пакет U=1) с доставкой до границы,поляки сейчас даже литву задавили по цене/качеству.Даже поступали предложения предоставить их проф.бригады монтажников!Думаю скоро и дальше могут пойти.Загружать производство надо вот и лезут ,куда могут. Аналогично ведут себя латыши. Переводят производство в Россию. "Создают рабочие места". Вот только со сбытом ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вильгельмыч Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 Я о производстве здесь и продвижении для частника из одних ЕВРОпейских рук. Ну вот возьмите даже производство "ТУТ" в аспекте человеческого фактора (рассуждения для Новосибирска): 1)ТОП - скорее европейские спецы, готовые жить в Сибири(Русский -обязательно, знание менталитета, тонкостей рынка, опыт работы в России) сколько это будет стоить денег - КОСМОС! 2) Управленцы среднего звена - обяз знание англ, немецкого. Обучение "за бугром"... тоже очень дорогие специалисты получатся 3) Рабочие - всяко местные (опять же их еще воспитать и научить надо) + дикая текучка кадров, как не крути, но я не знаю ни одной иностранной компании в Новосибирске где не было бы этой проблемы. 2-й аспект: Рынок СПК попилен очень плотно еще в 2003-2006г.г. С этого момента входной порог только повышался. Тенденция сейчас: слияние и поглощение! Ну или смерть...Вывод на рынок нового имени в условиях очень плотного рекламного фона крайне неэффективен! Отстройка по эмоциональному принципу от конкурентов ( Окна от европейского производителя) - ИМХО, 90-е года давно прошли. Мой посыл в 2-х словах! Хлопонто это! И дорого! Думаю нет сейчас в Европе инвесторов с таким уровнем уверенности в России, что бы вкладывать безумные деньги в "русского медведя"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 Был у нас года четыре назад один немец, пытался научить всех правильно работать. За полтора года существования фирмы, произвели окон меньше, чем я за месяц. Поляки, те гибче, они хорошо умеют продавать и оперативно реагируют на все изменения. Но чего нам боятся прихода западных переработчиков? Придя сюда, они автоматически становятся нашими и им придётся варится в нашей действительности. Моё мнение – придёт мелочь, крупные сюда не пойдут, не тот оборот и не та рентабельность, Да и не смогут они давать нормальный оборот. Другое дело, производители стеклопакетов, тот же IGP Pilkington, вот они, если будет у них политическая воля, могут отхватить себе часть рынка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT MATROSKIN Posted March 10, 2009 Share Posted March 10, 2009 Готовые окна из-за бугра были и наверное будут.Я о производстве здесь и продвижении для частника из одних ЕВРОпейских рук. Да в том и дело ,сейчас покупать готовое от туда дешевле чем самому то же производить.Причем сроки готовы предоставить просто соблазнительные! А самим открывать полный цикл ,им все-таки накладно.Как в России, в Европе никто не работает,переферийный капитализм одним словом.Они очень хорошо умеют считать свои деньги -проще подсадить российских предпринимателей на дешевые окошки европейского пр-ва и отказаться от собственного.чтобы когда кризис кончится мы оказались еще в большей зависимости чем есть сейчас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Палыч Posted March 10, 2009 Author Share Posted March 10, 2009 Складывается впечатление, что мы - те кто работает в России с розницей (и не только) - СМЕРТНИКИ. Я не европейский инвестор, тем не менее я рассматриваю вариант появления такого Европейца - во первых - время появления как никогда удобное (для нероссийских финансов и недорогих кредитов) во вторых - как в 97-98(помните кризис 98 ) годах говорили о нежелании прийти по тем же причинам профилистов из Европы, так говорят и сейчас о переработчиках из Европы. Кстати профилисты уже в Сибири - но думаю это борьба с китайцами. в третьих - сети (ашан, метро, другие ) и не сбираются (по-моему) закрываться. Методы и приемы продаж во всем мире одинаковы, вопрос только - кто первым решится принести в Россию свой опыт (не обязательно сетевой) успешного продвижения. Они пока продают его (Б.К. и другие), что мешает применить ? в четвертых - до наведения порядка с СРО и ГОСТ выходить на рынок сложно, но именно гарантия европейского подхода (реального соответствия тому, что будет) и может принести свои плюсы. Вроде игры на опережение. Мне кажется, что - кадровые вопросы решаются западниками успешно. - откаты и другие реалии есть и там, эта тонкость им известна хорошо - розница - это не только окна, но еще и много отделочных материалов к окнам и материалов к монтажу при централизации закупок огромная экономия - управленцев со знание языка не так уж и мало - рынок розницы пилится и сейчас, а в направлении качества как-то не очень, скорее цены Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юсик Posted March 11, 2009 Share Posted March 11, 2009 Каковы перспективы его успешной деятельности ?И что сможет противопоставить ему сложившийся оконный рынок ? 1 а перспективы хорошие...даже соблазнительные)) 2 НИЧЕГО. О производстве не говорю, там все банально. А продавать 95% оконных компаний не умеют Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euronorm Posted March 11, 2009 Share Posted March 11, 2009 (edited) Европейцы уже полезли к нам !Поляки уже делают нам предложения по готовым окнам 1450*1450 по 82 евро за окно(5 камерн+Рото нт+ст/пакет U=1) с доставкой до границы,поляки сейчас даже литву задавили по цене/качеству.Даже поступали предложения предоставить их проф.бригады монтажников!Думаю скоро и дальше могут пойти.Загружать производство надо вот и лезут ,куда могут. Можно и дешевле Возьмете фуру - отдадут по 78 Edited March 11, 2009 by Euronorm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT MATROSKIN Posted March 11, 2009 Share Posted March 11, 2009 Можно и дешевле Возьмете фуру - отдадут по 78 Согласен могут и ниже ,просто на настоящий момент это реально озвученная цифра.при которой поставки раз в 10 дней готовы обеспечить.А если эконом класс брать то могут по 64.И вот что делать с производством?заказов для загрузки не хватает,да и себестоимость при малом обьеме растет шустро.Проще (как ни тяжело это признавать) заморозить все и продавать чужое . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Палыч Posted March 11, 2009 Author Share Posted March 11, 2009 1 а перспективы хорошие...даже соблазнительные))2 НИЧЕГО. О производстве не говорю, там все банально. А продавать 95% оконных компаний не умеют Коротко, ясно как всегда. Придерживаюсь похожего мнения в принципе, но чего они из Европы не ломанулись ? А ? Хотя категорически про 95% .... не думаю - продают И как умеют (конечно плохо), И в тех рамках, в которые их поставили руководители и правовое поле, и практика строительного (ближней к нам части -оконного) рынка. По принципу - нет ответственности за г.... , значит, его можно и нужно продавать. А продажа в своей основе подстраивается под потребителя, как не банально звучит, но и "покупать" не умеют, коротко - торгуемся как на Востоке, претензии как на Западе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euronorm Posted March 11, 2009 Share Posted March 11, 2009 Согласен могут и ниже ,просто на настоящий момент это реально озвученная цифра.при которой поставки раз в 10 дней готовы обеспечить.А если эконом класс брать то могут по 64.И вот что делать с производством?заказов для загрузки не хватает,да и себестоимость при малом обьеме растет шустро.Проще (как ни тяжело это признавать) заморозить все и продавать чужое . Это 5камер, раз в 2 дня. Или 2 раза в день. В общем, столько, сколько надо при нормальном объеме, думаю, и до 74 утоптать можно. А вот что такое за 64? Даже интересно. Хотя, если польские окна - китайский профиль, тогда может быть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euronorm Posted March 11, 2009 Share Posted March 11, 2009 торгуемся как на Востоке, претензии как на Западе. О ДА! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йезуит Posted March 11, 2009 Share Posted March 11, 2009 Другое дело, производители стеклопакетов, тот же IGP Pilkington, вот они, если будет у них политическая воля, могут отхватить себе часть рынка. Не могут. Главербель уже такой опыт провел. В итоге всю сеть производств стеклопакетов продал нафиг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Палыч Posted March 11, 2009 Author Share Posted March 11, 2009 Не могут. Главербель уже такой опыт провел. В итоге всю сеть производств стеклопакетов продал нафиг. Да, было такое. Но совсем не в тему - стеклопакеты - не конечный продукт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted March 11, 2009 Share Posted March 11, 2009 Не могут. Главербель уже такой опыт провел. В итоге всю сеть производств стеклопакетов продал нафиг. ... продавал не совсем Главербель, кто фактически продал, не будем показывать пальцем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted March 11, 2009 Share Posted March 11, 2009 Иностранному капиталу не нужно начинать в России полный цикл от производства до установки, они элементарно могут купить готовую сбытовую сеть и переработчика. Думаю, что среди российских учредителей найдутся желающие продать бизнес за твердые евро. Понятно, что речь идет именно о центральном регионе и Сибири, на ДВ российских то инвесторов палкой не загнать, хотя китайцы для своих объектов делают окошки сами прямо на объекте. Бригада из 6 китайцев с примитивным чисто ручным инструментом делает в день 20-25 окошек рамы +с/п на распорной ленте, вот только что это за окна???? их сразу меняют новые жильцы но дома то сдают и с такими окнами! ( цена такого китайского окна 1,82м.кв, СП 24мм- п/откидное 2800-3000 рублей/штука). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Euronorm Posted March 11, 2009 Share Posted March 11, 2009 Иностранному капиталу не нужно начинать в России полный цикл от производства до установки, они элементарно могут купить готовую сбытовую сеть и переработчика. Думаю, что среди российских учредителей найдутся желающие продать бизнес за твердые евро. Понятно, что речь идет именно о центральном регионе и Сибири, на ДВ российских то инвесторов палкой не загнать, хотя китайцы для своих объектов делают окошки сами прямо на объекте. Бригада из 6 китайцев с примитивным чисто ручным инструментом делает в день 20-25 окошек рамы +с/п на распорной ленте, вот только что это за окна???? их сразу меняют новые жильцы но дома то сдают и с такими окнами! ( цена такого китайского окна 1,82м.кв, СП 24мм- п/откидное 2800-3000 рублей/штука). для китайцев как-то недешево. китайская трехкамерка CE сертификатом меньше евро за метр идет, стекло с фурнитурой опять же, работа недорогая. Должно быть дешевле Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.