Сложная ситуация

[EUROplast]

Уважаемые профессионалы, имеется проем арочной формы. Надо изготовить конструкцию. Общая высота которой составляет 5570мм, а ширина 2600мм. Делится на два или на три сегмента. Идем сверху, арка правильной формы и радиусом 1300мм. с согнутым импостом, соединитель, изделие, высотой 1880 и шириной 2600 соответственно, с вертикальными и горизонтальными импостами, соединитель и собственно камень преткновения - оставшееся пространство должны закрыть два пластиковых дверных полотна с штульповым открыванием. Высота одной створки составляет 2390мм, а ширина 1300мм. Полотна также "украшены" вертикальными и горизонтальными импостами. Как выполнить такую конструкцию?

Я узнавал КВЕ и Rehau не подходят, некоторые люди говорят, что можно изготовить на основе Thyssen ФАВОРИТ, так как при сварке вставляются какие-то усилители, "орешки" как назвал их технолог, но якобы они их не закупают, и профиль Schuco говорят тоже подходит, но сказавшие это, не в состоянии согнуть импост на арке и следственно не берутся за изготовление. Каких максимальных размеров могут достигать изделия из разных профилей, где и кто в состоянии это изготовить?

[skrat]

Уважаемые профессионалы, имеется проем арочной формы. Надо изготовить конструкцию. Общая высота которой составляет 5570мм, а ширина 2600мм. Делится на два или на три сегмента. Идем сверху, арка правильной формы и радиусом 1300мм. с согнутым импостом, соединитель, изделие, высотой 1880 и шириной 2600 соответственно, с вертикальными и горизонтальными импостами, соединитель и собственно камень преткновения - оставшееся пространство должны закрыть два пластиковых дверных полотна с штульповым открыванием. Высота одной створки составляет 2390мм, а ширина 1300мм. Полотна также "украшены" вертикальными и горизонтальными импостами. Как выполнить такую конструкцию?

Я узнавал КВЕ и Rehau не подходят, некоторые люди говорят, что можно изготовить на основе Thyssen ФАВОРИТ, так как при сварке вставляются какие-то усилители, "орешки" как назвал их технолог, но якобы они их не закупают, и профиль Schuco говорят тоже подходит, но сказавшие это, не в состоянии согнуть импост на арке и следственно не берутся за изготовление. Каких максимальных размеров могут достигать изделия из разных профилей, где и кто в состоянии это изготовить?

 

Есть ещё такой вариант - сделать внизу две двери с штульповым открыванием

[EUROplast]

Интересное предложение, оставлю в голове, как альтернативу, объясню почему. Этих арочных конструкций будет 3 штуки, использоваться они будут в доме для гостей и непосредственно это, открывающаяся арка будет служить "воротами" в гараж, и в перспективе будут подключаться люди для автоматизации открывания этих дверей.

Но идея все-равно интересная, спасибо.

[Alex Wolf]

Нельзя делать такие конструкции из ПВХ. Не пройдет по ограничения ни в одной профильной системе. Только Al и обязательно с грамотным конструктором. И то проблемно.

[EUROplast]

Нельзя делать такие конструкции из ПВХ. Не пройдет по ограничения ни в одной профильной системе. Только Al и обязательно с грамотным конструктором. И то проблемно.

В чем проблема? в фурнитуре или в жесткости профиля? Есть какая-нибудь возможность установить данную дверь на опору, чтобы та, незнаю......., по рельсе направляющей ходила или что-то в этом духе?

[Alex Wolf]

Да нет проблемы. Есть ограничения от фурнитурщиков, от профилистов. Есть здравый смысл. Есть ветровая нагрузка. Есть термодеформации. Делать такие створки из ПВХ точно нельзя. Можно сделать портал и забыть про автоматику. Только высотой меньше 2150 . И по высоте проёма такое делать нельзя. Надо делить на части, ставить ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ усилитель. Или вваривать в проём мощную балку и потом её декорировать.

[Aleksey]

Боюсь, что и в алюминии распашную дверь с такими створками будет проблематично выполнить.

Раздвижную, с автоматом, если только... Есть теплые системы под автомат!

[Alex Wolf]

Боюсь, что и в алюминии распашную дверь с такими створками будет проблематично выполнить.

Конечно проблематично. Но в ПВХ штульповые створки зимой будут расползаться в стороны более чем на сантиметр - т.е. в середине будет дырка. Сквозная.

[plotnik]

Конструкцию из дерева изготовить несложно, будет работать. Покрасить в один цвет с остальными изделиями, и никто даже разницы не поймет (кроме оконщиков конечно ) Цена не копеечная, но хороший результат достижим.

В пластике не выйдет, то есть сделать можно, но надо сразу убегать.

Изменено 29 октября, 2008 пользователем plotnik

[a-buz]

Конструкцию из дерева изготовить несложно, будет работать.

 

Самый большой проем, который доводилось закрывать был примерно 6х6.

 

Из-за масштаба изделия сразу не видно, но у нас там силовой каркас из бруса 100х200 "запрятан"

 

А вот по поводу створок 2.4х1.3 - большие сомнения. Это какие петли туда надо ставить, чтобы они долговременную нагрузку держали и не стачивались.

И еще замечания - тк предполагается, что это типа гараж и туда - очевидно - будут машины заезжать, то что будет с порогом?. Либо вообще без оного - что тогда с продуванием будет, либо какой-то специальный стальной ?

[plotnik]

Это какие петли туда надо ставить, чтобы они долговременную нагрузку держали и не стачивались.

И еще замечания - тк предполагается, что это типа гараж и туда - очевидно - будут машины заезжать, то что будет с порогом?. Либо вообще без оного - что тогда с продуванием будет, либо какой-то специальный стальной ?

Петли стрелки на полметра или побольше, уплотнение в коробку один контур, порог полукруглый стальной, внизу полотна силиконовый дверной уплотнитель, при закрывании наезжает на порог и уплотняет. Испытаний на сертификатку конечно не выдержит, но на практике этого достаточно.

ЗЫ: очень красивый проем получился

Да кстати ворота 3,4х 3.2 стоят уже 9 лет пока нормально, но толщина полотен 118мм.

Изменено 29 октября, 2008 пользователем plotnik

[plotnik]

Это какие петли туда надо ставить, чтобы они долговременную нагрузку держали и не стачивались.

Как вариант, в полотна вклеить закладные металлические, типа стрелок но внутри полотна, и к ним крепить петли скажем KTN. Я не зацикливаюсь на оконном профиле и брусе, так что все становится реальным.

[a-buz]

Петли стрелки на полметра или побольше, уплотнение в коробку один контур, порог полукруглый стальной, внизу полотна силиконовый дверной уплотнитель, ...

Вообщем да. Или пороговый выдвижной.

Вот в том и дело, в деревяшке мы с тобой практически ничем не ограничены. За исключением собственных знаний и полета мысли.

Надо - 100мм - сделаем, надо 121,5 или 96,3 - без проблем. Хотим такую четверть отберем, хотим - сякую.

Надо - и винтом изогнем. Это к вопросу, что на любую хитрую ....

 

А вот как такое из пластика ваять, где вообщем все производителем профиля задано???

[А.С.]

Конечно проблематично. Но в ПВХ штульповые створки зимой будут расползаться в стороны более чем на сантиметр - т.е. в середине будет дырка. Сквозная.

[EUROplast]

Всем спасибо!

[EUROplast]

Господа, кому интересно, найдено решение моей проблемы. Вопреки всем мнениям и многочисленным отрицательным ответам, возможно, по технологии, выполнить входную дверь размерами 2390х1300. Технология называется «Порционное вклеивание в наплав для всех оконных систем». Данная технология позволяет создавать сверхбольшие окна и двери из тонкого профиля. Даже специальные элементы, такие как круглые окна или арки долгое время сохраняют надежность и функциональность. Технология применима как в варианте ручного производства, так и при промышленном серийном производстве.

• Порционное вклеивание в наплав

• Отсутствие негативного влияния клея на кромку стекла

• Использование стандартных приборов запирания и остекления

• Возможность ремонта на стройплощадке

• Беспроблемное выравнивание давления пара и расклинивание

• Низкая потребность в производственных инвестициях

• Увеличены размерные ограничения:

• створка 60, армирование 35x28x2, одностворчатое п/нп : 2450 x 1300 мм

• створка 52, армирование 35x20x2, одностворчатое п/нп: 2400 x 1100 мм

 

 

Еще раз, всем огромное спасибо за внимание....

Изменено 1 ноября, 2008 пользователем EUROplast

[P.V.]

Подробная информация на официальном сайте Rehau

это реклама или заказывать будете?

[Alex Wolf]

Господа, кому интересно, найдено решение моей проблемы.

Мне было бы очень интересно посмотреть на такую конструкцию через годик эксплуатации. Посмотреть на неё зимой, послушать (отстранённо) матюги клиента...

[DeDmitry]

это реклама или заказывать будете?

А может разберем по косточкам (по порциям) это вклеивание гаражных ворот в наплав?

[Blondy]

А может разберем по косточкам (по порциям) это вклеивание гаражных ворот в наплав?

Долларпласт этого достин! Развел, как детей и "спасибо" сказал.

Я чуть было в люмине не начала эти арки прорисовывать, хорошо работку срочную подкинули.

[Alex Wolf]

А может разберем по косточкам (по порциям) это вклеивание гаражных ворот в наплав?

Давай разберем! А то всплывает эта тема раз в пару лет, не видел никого кто бы так работал. Для производства кошмарно, для монтажа кошмарно, плюсов не вижу.

[Windows]

открывающаяся арка будет служить "воротами" в гараж

 

А можно глупый вопрос - если это ворота в гараж, почему нельзя просто поставить Гаражные ворота?

[Rexther]

Долларпласт этого достин! Развел, как детей и "спасибо" сказал.

Я чуть было в люмине не начала эти арки прорисовывать, хорошо работку срочную подкинули.

 

+1000. Я тоже чуть было не купился. И тоже работа спасла от напасти.

Про вклеивание - работает это. Знакомый этой технологией пользуется.

Из минусов - сложный/дорогой ремонт, в случае повреждения с/п.

[Rosemi]

Где-то есть у меня фотграфии этих проёмов под арки (найду - выложу).

Если не ошибаюсь, то там кроме арок, ещё хотят стены "теплом-холодным" фасадом закрыть, соответсвенно и арки будут из фасадки, но как двери смастерить с такими размерами?

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Rosemi

[DeDmitry]

Давай разберем! А то всплывает эта тема раз в пару лет, не видел никого кто бы так работал. Для производства кошмарно, для монтажа кошмарно, плюсов не вижу.

 

Давйте вкратце поясним технологию читателям, которые с ней не знакомы.

Преже всего замечу, что технологию вклейки кроме Рехау пытаются внедрить многие, например Алюпласт, КБЕ (даже раньше чем Рехау, но кажется забросили эту гиблую тему) и кое кто еще...

 

У Рехау - стеклопакет вклеивают в обычный профиль, на горизонтальном стенде типа "контроля остекления" с предварительной сушкой в горизонтали, предварительно обработав наплав профиля и стеклопакетпо кромке специальным праймером, специальным термоклеем за 40 евро/тюбик, пистолетом за 3000 евро. (поправьте меня, кто знает точные цены).

Вклейка не сплошная, а участками по 200-300 мм с разрывами.

Штапик, уплотнения, рихтовочные подкладки не отменяются. Все это ставится как обычно.

 

Генеральная Идея: заставить работать стеклопакет в силовой схеме окна, в помощь армировке, благодаря чему получить увеличение максимальных размеров створок.

Примечание: стеклопакет и так работает в силовой схеме , но имеет свободу перемещения вдоль рихтовочных подкладок для.....

 

Мои коварные вопросики:

0) сколько денег в себестоимости добавляется на погонный метр профиля?

1) Глушняк со вкленым СП делает невозможным применение анкеров и нагелей, (впрочем пластины почти всегда могут их заменить при правильной установке монтажных клиньев - тоже деньги)

2) Цена... За разницу себестоимости, я подозреваю, вполне можно применить вместо оконного профиля дверной по традиционной технологии с гораздо более увереным результатом - за что боролись?

3) КЛТР. Что будет, если створку 2400 охладить с улицы до -20С? По фальцу створочка сократится почти на 4мм, наружное стекло на 0.4мм. Выдержит ли термоклей такой сдвиг? А стеклопакет? Сколько зим? Сколько лет?

 

 

 

ЗЫ: боюсь, вопросы останутся в воздухе, поскольку рехавщиков-системщиков в форуме пока не встречал, а разве только охмуренных "академиями" переработчиков