Консультация по алюминиевым дистанционным рамкам

[Карлсончег]

В чём разница толщины дистанционной рамки в стеклопакете, На что она влияет? Какой толщины рамку имеет смысл выбрать?

[newsolutions]

Берите цельногнутые алюминиевые рамки.

Толщину по пакету подбирают. Пакет по профилю.

Если это большой пакет. К примеру однокамерный большой площади. предпочтительно брать более широкую рамку. 20-22-24 мм.

[Карлсончег]

Я хотел узнать в чём разница между 10 и скажем 14 рамки кроме толщины? На что эта толщина влияет? 

[Сергей Алексеев]

1 час назад, Карлсончег сказал:

Я хотел узнать в чём разница между 10 и скажем 14 рамки кроме толщины? На что эта толщина влияет? 

Ширина дистанционной рамки влияет на внутри стекольную конвекцию. С увеличением толщины воздушной прослойки конвективный теплообмен в ней становится более интенсивным, а доля передачи тепла за счет теплопроводности уменьшается. 

Свыше 20 мм толщины дистанционной рамки, термическое сопротивление стеклопакета Ro, почти не меняется. В теплотехническом вопросе рекомендация использовать рамки 12-20 мм. 

Чем тоньше дистанционная рамка и крупнее по габаритам стеклопакет, тем выше вероятность "слипания" в центре стёкол и выше вероятность саморазрушения стекла. 

Рамку на сегодняшний день лучше использовать "тёплую", не металлическую. Есть пвх с металлическим обрамлением, есть поликарбонатные и т.д. в сочетании с энергосберегающим покрытием и инертным газом (Аргон, Криптон, Гексафторид и т.д.)

[dizelo]

46 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Ширина дистанционной рамки влияет на внутри стекольную конвекцию. С увеличением толщины воздушной прослойки конвективный теплообмен в ней становится более интенсивным, а доля передачи тепла за счет теплопроводности уменьшается. 

Свыше 20 мм толщины дистанционной рамки, термическое сопротивление стеклопакета Ro, почти не меняется. В теплотехническом вопросе рекомендация использовать рамки 12-20 мм. 

Чем тоньше дистанционная рамка и крупнее по габаритам стеклопакет, тем выше вероятность "слипания" в центре стёкол и выше вероятность саморазрушения стекла. 

Рамку на сегодняшний день лучше использовать "тёплую", не металлическую. Есть пвх с металлическим обрамлением, есть поликарбонатные и т.д. в сочетании с энергосберегающим покрытием и инертным газом (Аргон, Криптон, Гексафторид и т.д.)

Это по каким техническим нормативах лучше использовать тёплую? И по каким показателям? Только не надо ерунды из рекламных буклетов. Температура в краевой зоне в двухкамерное стеклопакете слегка повыше, и Ro будет повыше микроскопически, очень микроскопически. Разница в однокамерном стеклопакете немного получше чем в двухкамерное. И какой смысл переплачивать? В лотерею играть? Я порядочно видел рамок с расслоившейся фольгой от пвх. 

[Карлсончег]

В общем ситуация такая. Строю дом. Окна есть и стандартных размеров и большие. Большие стоят со стороны восхода и заката солнцы(если это важно) температура зимой бывает до -15 хотя редко. Летом +30. Теплую рамку не предлагайте был печальный опыт пару раз. Какую рамку посоветуете вы?

[Пыль]

Люминь.

14

[Леха]

9 часов назад, Карлсончег сказал:

Какую рамку посоветуете вы?

простую алюминиевую , и желательно не использовать рамки в 20-24 мм: стеклопакет 44 мм по результатам испытаний всегда теплее , чем такой же 50 мм

[Сергей Алексеев]

14 часов назад, Карлсончег сказал:

В общем ситуация такая. Строю дом. Окна есть и стандартных размеров и большие. Большие стоят со стороны восхода и заката солнцы(если это важно) температура зимой бывает до -15 хотя редко. Летом +30. Теплую рамку не предлагайте был печальный опыт пару раз. Какую рамку посоветуете вы?

Как и везде "теплая" рамка она РАЗНАЯ. Понятие большие стеклопакеты очень размытое. Есть большое количество мультифункциональных покрытий (полностью прозрачные и с разными цветовыми оттенками). 

21 час назад, dizelo сказал:

Это по каким техническим нормативах лучше использовать тёплую? И по каким показателям? Только не надо ерунды из рекламных буклетов. Температура в краевой зоне в двухкамерное стеклопакете слегка повыше, и Ro будет повыше микроскопически, очень микроскопически. Разница в однокамерном стеклопакете немного получше чем в двухкамерное. И какой смысл переплачивать? В лотерею играть? Я порядочно видел рамок с расслоившейся фольгой от пвх. 

Из собственного опыта. Есть отвратительная "теплая" рамка мягкая. Есть жесткая от БФК то же далека от качества была, есть поликарбонатные рамки достойного качества. Да и многое будет зависеть не только от рамки, но и от герметиков. Не так ли? 

Теплопередача через воздушные прослойки стеклопакета осуществляется излучением, конвекцией и теплопроводностью. 

В двух словах: в центральной части стеклопакета основные потери тепла происходят за счёт излучения и конвекции, по мере приближения к краевой зоне, происходит перераспределение структуры теплопотерь в сторону увеличения тепла за счёт теплопроводности через дистанционную рамку.

Я за "теплую" рамку чисто из за около рамочной "холодной" зоны.... Меньше выражен эффект конденсата (в случае плохого микроклимата в помещении). 

[newsolutions]

22 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Рамку на сегодняшний день лучше использовать "тёплую", не металлическую. Есть пвх с металлическим обрамлением, есть поликарбонатные и т.д. в сочетании с энергосберегающим покрытием и инертным газом (Аргон, Криптон, Гексафторид и т.д.)

Сергей, где можно заказать гексафторид? Я уже лет 15 не видел таких поставищков.

Лучше использовать теплую...? Очень очень спорно. Кому лучше? Бабушке на кухне?

 

[newsolutions]

14 часов назад, Карлсончег сказал:

 Теплую рамку не предлагайте был печальный опыт пару раз. 

Может в третий раз повезет. Вы же еще не все марки теплых рамок перепробовали.

[Сергей Алексеев]

6 минут назад, newsolutions сказал:

Сергей, где можно заказать гексафторид? Я уже лет 15 не видел таких поставищков.

Лучше использовать теплую...? Очень очень спорно. Кому лучше? Бабушке на кухне?

 

Говорю за свой опыт.Мне НРАВИТСЯ пвх рамка. Очень нравится. К примеру не раз видел металлические рамки гнутые (с хорошей толщиной стенки) и аналогичные, которые не возможно гнуть, только на уголках, из за слишком тонкостенной рамки. На сегодняшний день много НО и много дешманского продукта.... 

Пусть будет спорно, использование пвх рамки, повторюсь ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ, данного продукта. 

[dizelo]

1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Как и везде "теплая" рамка она РАЗНАЯ. Понятие большие стеклопакеты очень размытое. Есть большое количество мультифункциональных покрытий (полностью прозрачные и с разными цветовыми оттенками). 

Из собственного опыта. Есть отвратительная "теплая" рамка мягкая. Есть жесткая от БФК то же далека от качества была, есть поликарбонатные рамки достойного качества. Да и многое будет зависеть не только от рамки, но и от герметиков. Не так ли? 

Теплопередача через воздушные прослойки стеклопакета осуществляется излучением, конвекцией и теплопроводностью. 

В двух словах: в центральной части стеклопакета основные потери тепла происходят за счёт излучения и конвекции, по мере приближения к краевой зоне, происходит перераспределение структуры теплопотерь в сторону увеличения тепла за счёт теплопроводности через дистанционную рамку.

Я за "теплую" рамку чисто из за около рамочной "холодной" зоны.... Меньше выражен эффект конденсата (в случае плохого микроклимата в помещении). 

Вы за тёплую рамку только благодаря рекламной маркетинговой рекламации об её великих показателях, а по настоящему абсолютно не существенных. Капните древнюю тему в разделе стеклопакеты про рамки, ясней станет. Действительно Ro выше в краевой части стеклопакета у тёплой рамки, но  очень несущественно, и тем более всё преимущество размывается в общем Ro до арифмитической погрешности. В окнах с более глубоким утоплением стеклопакета, вообще по хрен. 

В случае плохого микроклимата.... преимущество тёплой рамки... вообще порадовало. За чем скрывать конденсат и проблемы микроклимата за тёплой рамкой? Эти проблемы решать надо, а не прятать! 

[Сергей Алексеев]

23 часа назад, dizelo сказал:

 

В случае плохого микроклимата.... преимущество тёплой рамки... вообще порадовало. За чем скрывать конденсат и проблемы микроклимата за тёплой рамкой? Эти проблемы решать надо, а не прятать! 

Много потребителей "больных на голову" и конденсат у них это - "плохая работа" или "плохие окна". Так вот если в зоне рамки конденсат будет минимизирован, это спокойствие монтажного отдела. А микроклимат это проблема не оконщика. Я не должен отвечать за недотоп, плохо или вообще не работающую вентиляцию. 

PS Вы категорически против теплой рамки, я категорически за. Я достаточно много продаю "теплопакетов" и от моего поставщика я не получаю проблем. 

[sdn007]

Из опыта:

1) Если стеклопакеты большие, то помимо увеличения размера дистанционной рамки, необходимо подбирать и соответствующее толщиной стекло. При больших пакетах и использовании стекла 4мм, растёт риск разрушения стеклопакета. Нарывался неоднократно. 

2) На больших пакетах в принципе не рекомендую использовать стекло четвёрку из-за сильного её прогиба. Линзование. Тоже самое касается и стеклопакетов стремящихся к квадрату.

3) Сейчас меньше применяю ПВХ рамки (на самом деле комбинированные алюминий+ПВХ) только из-за цены. У так называемого "производителя стеклопакетов №1", который присутствует, наверное, во всех регионах страны, есть хорошо зарекомендовавшие себя рамки TGI и TSS. Проблем с ними не наблюдал, кроме TSS - маркая, но это касается только рамок белого цвета. ЗЫ: все противники ПВХ(комбинированных) рамок - это те, кто либо нарывался на изначально плохую продукцию, либо не работает с данным продуктом. Третьего не дано  Лично у меня стоят больше 40 пакетов с рамками TGI. Нескольким из них в этом году исполнилось 10 лет. Остальным 4 года. Полёт нормальный. У заказчиков их же TSS и TGI установлено несколько тысяч. Проблем не наблюдается.