Карлсончег Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 В чём разница толщины дистанционной рамки в стеклопакете, На что она влияет? Какой толщины рамку имеет смысл выбрать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 2, 2021 Share Posted December 2, 2021 Берите цельногнутые алюминиевые рамки. Толщину по пакету подбирают. Пакет по профилю. Если это большой пакет. К примеру однокамерный большой площади. предпочтительно брать более широкую рамку. 20-22-24 мм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карлсончег Posted December 2, 2021 Author Share Posted December 2, 2021 Я хотел узнать в чём разница между 10 и скажем 14 рамки кроме толщины? На что эта толщина влияет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted December 2, 2021 Share Posted December 2, 2021 1 час назад, Карлсончег сказал: Я хотел узнать в чём разница между 10 и скажем 14 рамки кроме толщины? На что эта толщина влияет? Ширина дистанционной рамки влияет на внутри стекольную конвекцию. С увеличением толщины воздушной прослойки конвективный теплообмен в ней становится более интенсивным, а доля передачи тепла за счет теплопроводности уменьшается. Свыше 20 мм толщины дистанционной рамки, термическое сопротивление стеклопакета Ro, почти не меняется. В теплотехническом вопросе рекомендация использовать рамки 12-20 мм. Чем тоньше дистанционная рамка и крупнее по габаритам стеклопакет, тем выше вероятность "слипания" в центре стёкол и выше вероятность саморазрушения стекла. Рамку на сегодняшний день лучше использовать "тёплую", не металлическую. Есть пвх с металлическим обрамлением, есть поликарбонатные и т.д. в сочетании с энергосберегающим покрытием и инертным газом (Аргон, Криптон, Гексафторид и т.д.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted December 2, 2021 Share Posted December 2, 2021 46 минут назад, Сергей Алексеев сказал: Ширина дистанционной рамки влияет на внутри стекольную конвекцию. С увеличением толщины воздушной прослойки конвективный теплообмен в ней становится более интенсивным, а доля передачи тепла за счет теплопроводности уменьшается. Свыше 20 мм толщины дистанционной рамки, термическое сопротивление стеклопакета Ro, почти не меняется. В теплотехническом вопросе рекомендация использовать рамки 12-20 мм. Чем тоньше дистанционная рамка и крупнее по габаритам стеклопакет, тем выше вероятность "слипания" в центре стёкол и выше вероятность саморазрушения стекла. Рамку на сегодняшний день лучше использовать "тёплую", не металлическую. Есть пвх с металлическим обрамлением, есть поликарбонатные и т.д. в сочетании с энергосберегающим покрытием и инертным газом (Аргон, Криптон, Гексафторид и т.д.) Это по каким техническим нормативах лучше использовать тёплую? И по каким показателям? Только не надо ерунды из рекламных буклетов. Температура в краевой зоне в двухкамерное стеклопакете слегка повыше, и Ro будет повыше микроскопически, очень микроскопически. Разница в однокамерном стеклопакете немного получше чем в двухкамерное. И какой смысл переплачивать? В лотерею играть? Я порядочно видел рамок с расслоившейся фольгой от пвх. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карлсончег Posted December 2, 2021 Author Share Posted December 2, 2021 В общем ситуация такая. Строю дом. Окна есть и стандартных размеров и большие. Большие стоят со стороны восхода и заката солнцы(если это важно) температура зимой бывает до -15 хотя редко. Летом +30. Теплую рамку не предлагайте был печальный опыт пару раз. Какую рамку посоветуете вы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted December 2, 2021 Share Posted December 2, 2021 Люминь. 14 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 2, 2021 Share Posted December 2, 2021 9 часов назад, Карлсончег сказал: Какую рамку посоветуете вы? простую алюминиевую , и желательно не использовать рамки в 20-24 мм: стеклопакет 44 мм по результатам испытаний всегда теплее , чем такой же 50 мм Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted December 3, 2021 Share Posted December 3, 2021 14 часов назад, Карлсончег сказал: В общем ситуация такая. Строю дом. Окна есть и стандартных размеров и большие. Большие стоят со стороны восхода и заката солнцы(если это важно) температура зимой бывает до -15 хотя редко. Летом +30. Теплую рамку не предлагайте был печальный опыт пару раз. Какую рамку посоветуете вы? Как и везде "теплая" рамка она РАЗНАЯ. Понятие большие стеклопакеты очень размытое. Есть большое количество мультифункциональных покрытий (полностью прозрачные и с разными цветовыми оттенками). 21 час назад, dizelo сказал: Это по каким техническим нормативах лучше использовать тёплую? И по каким показателям? Только не надо ерунды из рекламных буклетов. Температура в краевой зоне в двухкамерное стеклопакете слегка повыше, и Ro будет повыше микроскопически, очень микроскопически. Разница в однокамерном стеклопакете немного получше чем в двухкамерное. И какой смысл переплачивать? В лотерею играть? Я порядочно видел рамок с расслоившейся фольгой от пвх. Из собственного опыта. Есть отвратительная "теплая" рамка мягкая. Есть жесткая от БФК то же далека от качества была, есть поликарбонатные рамки достойного качества. Да и многое будет зависеть не только от рамки, но и от герметиков. Не так ли? Теплопередача через воздушные прослойки стеклопакета осуществляется излучением, конвекцией и теплопроводностью. В двух словах: в центральной части стеклопакета основные потери тепла происходят за счёт излучения и конвекции, по мере приближения к краевой зоне, происходит перераспределение структуры теплопотерь в сторону увеличения тепла за счёт теплопроводности через дистанционную рамку. Я за "теплую" рамку чисто из за около рамочной "холодной" зоны.... Меньше выражен эффект конденсата (в случае плохого микроклимата в помещении). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 3, 2021 Share Posted December 3, 2021 22 часа назад, Сергей Алексеев сказал: Рамку на сегодняшний день лучше использовать "тёплую", не металлическую. Есть пвх с металлическим обрамлением, есть поликарбонатные и т.д. в сочетании с энергосберегающим покрытием и инертным газом (Аргон, Криптон, Гексафторид и т.д.) Сергей, где можно заказать гексафторид? Я уже лет 15 не видел таких поставищков. Лучше использовать теплую...? Очень очень спорно. Кому лучше? Бабушке на кухне? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 3, 2021 Share Posted December 3, 2021 14 часов назад, Карлсончег сказал: Теплую рамку не предлагайте был печальный опыт пару раз. Может в третий раз повезет. Вы же еще не все марки теплых рамок перепробовали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted December 3, 2021 Share Posted December 3, 2021 6 минут назад, newsolutions сказал: Сергей, где можно заказать гексафторид? Я уже лет 15 не видел таких поставищков. Лучше использовать теплую...? Очень очень спорно. Кому лучше? Бабушке на кухне? Говорю за свой опыт.Мне НРАВИТСЯ пвх рамка. Очень нравится. К примеру не раз видел металлические рамки гнутые (с хорошей толщиной стенки) и аналогичные, которые не возможно гнуть, только на уголках, из за слишком тонкостенной рамки. На сегодняшний день много НО и много дешманского продукта.... Пусть будет спорно, использование пвх рамки, повторюсь ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ, данного продукта. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted December 3, 2021 Share Posted December 3, 2021 1 час назад, Сергей Алексеев сказал: Как и везде "теплая" рамка она РАЗНАЯ. Понятие большие стеклопакеты очень размытое. Есть большое количество мультифункциональных покрытий (полностью прозрачные и с разными цветовыми оттенками). Из собственного опыта. Есть отвратительная "теплая" рамка мягкая. Есть жесткая от БФК то же далека от качества была, есть поликарбонатные рамки достойного качества. Да и многое будет зависеть не только от рамки, но и от герметиков. Не так ли? Теплопередача через воздушные прослойки стеклопакета осуществляется излучением, конвекцией и теплопроводностью. В двух словах: в центральной части стеклопакета основные потери тепла происходят за счёт излучения и конвекции, по мере приближения к краевой зоне, происходит перераспределение структуры теплопотерь в сторону увеличения тепла за счёт теплопроводности через дистанционную рамку. Я за "теплую" рамку чисто из за около рамочной "холодной" зоны.... Меньше выражен эффект конденсата (в случае плохого микроклимата в помещении). Вы за тёплую рамку только благодаря рекламной маркетинговой рекламации об её великих показателях, а по настоящему абсолютно не существенных. Капните древнюю тему в разделе стеклопакеты про рамки, ясней станет. Действительно Ro выше в краевой части стеклопакета у тёплой рамки, но очень несущественно, и тем более всё преимущество размывается в общем Ro до арифмитической погрешности. В окнах с более глубоким утоплением стеклопакета, вообще по хрен. В случае плохого микроклимата.... преимущество тёплой рамки... вообще порадовало. За чем скрывать конденсат и проблемы микроклимата за тёплой рамкой? Эти проблемы решать надо, а не прятать! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 23 часа назад, dizelo сказал: В случае плохого микроклимата.... преимущество тёплой рамки... вообще порадовало. За чем скрывать конденсат и проблемы микроклимата за тёплой рамкой? Эти проблемы решать надо, а не прятать! Много потребителей "больных на голову" и конденсат у них это - "плохая работа" или "плохие окна". Так вот если в зоне рамки конденсат будет минимизирован, это спокойствие монтажного отдела. А микроклимат это проблема не оконщика. Я не должен отвечать за недотоп, плохо или вообще не работающую вентиляцию. PS Вы категорически против теплой рамки, я категорически за. Я достаточно много продаю "теплопакетов" и от моего поставщика я не получаю проблем. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 Из опыта: 1) Если стеклопакеты большие, то помимо увеличения размера дистанционной рамки, необходимо подбирать и соответствующее толщиной стекло. При больших пакетах и использовании стекла 4мм, растёт риск разрушения стеклопакета. Нарывался неоднократно. 2) На больших пакетах в принципе не рекомендую использовать стекло четвёрку из-за сильного её прогиба. Линзование. Тоже самое касается и стеклопакетов стремящихся к квадрату. 3) Сейчас меньше применяю ПВХ рамки (на самом деле комбинированные алюминий+ПВХ) только из-за цены. У так называемого "производителя стеклопакетов №1", который присутствует, наверное, во всех регионах страны, есть хорошо зарекомендовавшие себя рамки TGI и TSS. Проблем с ними не наблюдал, кроме TSS - маркая, но это касается только рамок белого цвета. ЗЫ: все противники ПВХ(комбинированных) рамок - это те, кто либо нарывался на изначально плохую продукцию, либо не работает с данным продуктом. Третьего не дано Лично у меня стоят больше 40 пакетов с рамками TGI. Нескольким из них в этом году исполнилось 10 лет. Остальным 4 года. Полёт нормальный. У заказчиков их же TSS и TGI установлено несколько тысяч. Проблем не наблюдается. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.