SlavaNVK Posted October 31, 2021 Share Posted October 31, 2021 (edited) Хочется получить совет профи. Планирую панорамное остекление балкона длиной 4,4 м., боковушки по 1 м. Профиль ПВХ 3-камерный 58-60 мм, стеклопакет 2-камерный. Естественно ценник сейчас на материалы не радует и все переходят на бюджетные профиля. Есть несколько предложений в одной цене, но сложно из них выбрать. WHS со сменными уплотнителями, Knipping и еще жду расчет на Рехау (точную модель профиля узнаю чуть позже, но что-то тоже весьма недорогое). Собственно вопрос: какому профилю отдать предпочтение? Дополнительная информация: Сибирь, 9 этаж, бывают сильные ветра, все считают с дополнительными 2-мя усилителями + углы усиливают, фурнитура Мако. В дальнейшем планирую самостоятельно утеплять балкон и выводить электрический источник тепла(в планах, но после этой зимы видно будет). Edited October 31, 2021 by SlavaNVK Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted October 31, 2021 Share Posted October 31, 2021 4 часа назад, SlavaNVK сказал: В дальнейшем планирую самостоятельно утеплять балкон Что останется под утепление? 4 часа назад, SlavaNVK сказал: выводить электрический источник тепла 3.5...4кВт.. Если в октябре- включить, то только в апреле- выключить. Без вариантов. Дороговато.. Стоит ли овчинка выделки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavaNVK Posted October 31, 2021 Author Share Posted October 31, 2021 2 часа назад, Пыль сказал: Что останется под утепление? Пол и потолок 2 часа назад, Пыль сказал: Стоит ли овчинка выделки? Возможно и нет. Проведу натурные испытания с обогревом - там видно будет. В любом случае это будет уже задача к следующему сезону. Сейчас надо первым делом застеклить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted November 1, 2021 Share Posted November 1, 2021 9 часов назад, SlavaNVK сказал: Хочется получить совет профи. Планирую панорамное остекление балкона длиной 4,4 м., боковушки по 1 м. Профиль ПВХ 3-камерный 58-60 мм, стеклопакет 2-камерный. Естественно ценник сейчас на материалы не радует и все переходят на бюджетные профиля. Есть несколько предложений в одной цене, но сложно из них выбрать. WHS со сменными уплотнителями, Knipping и еще жду расчет на Рехау (точную модель профиля узнаю чуть позже, но что-то тоже весьма недорогое). Собственно вопрос: какому профилю отдать предпочтение? Дополнительная информация: Сибирь, 9 этаж, бывают сильные ветра, все считают с дополнительными 2-мя усилителями + углы усиливают, фурнитура Мако. В дальнейшем планирую самостоятельно утеплять балкон и выводить электрический источник тепла(в планах, но после этой зимы видно будет). Совет один, не собирать всё го... но которое на панорамном остеклении будет не пойми как себя вести. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted November 1, 2021 Share Posted November 1, 2021 10 часов назад, SlavaNVK сказал: Хочется получить совет профи. Планирую панорамное остекление балкона длиной 4,4 м., боковушки по 1 м. Профиль ПВХ 3-камерный 58-60 мм, стеклопакет 2-камерный. Естественно ценник сейчас на материалы не радует и все переходят на бюджетные профиля. Есть несколько предложений в одной цене, но сложно из них выбрать. WHS со сменными уплотнителями, Knipping и еще жду расчет на Рехау (точную модель профиля узнаю чуть позже, но что-то тоже весьма недорогое). Собственно вопрос: какому профилю отдать предпочтение? Дополнительная информация: Сибирь, 9 этаж, бывают сильные ветра, все считают с дополнительными 2-мя усилителями + углы усиливают, фурнитура Мако. В дальнейшем планирую самостоятельно утеплять балкон и выводить электрический источник тепла(в планах, но после этой зимы видно будет). Сделайте расчет ветровых и статических нагрузок. По полученным моментам инерции главных профилей подберите решения. Плюс учесть класс воздухо/водопронецаемости не помешает. Что б не текло из под резинок к примеру. П.с. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavaNVK Posted November 1, 2021 Author Share Posted November 1, 2021 9 часов назад, dizelo сказал: Совет один, не собирать всё го... но которое на панорамном остеклении будет не пойми как себя вести. Конечно всегда есть вариант купить дороже и надеяться, что будет лучше качество. Учитывая текущие цены, предлагают в основном бюджетный профиль. Было предложения на Века, но там совсем сейчас цена не гуманная. Текущие варианты: книппинг, вхс и рехау блитц. Весь профиль так понимаю одного класса. Судя по отзывам, относительно нормальный вариант цена/качество - Экспроф Практика. Но с ним у нас почти никто не работает в регионе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted November 1, 2021 Share Posted November 1, 2021 12 часов назад, SlavaNVK сказал: первым делом застеклить Первым делом ПРОЕКТ.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavaNVK Posted November 1, 2021 Author Share Posted November 1, 2021 3 часа назад, Пыль сказал: Первым делом ПРОЕКТ.. Бесспорно, что это идеальный вариант. Но проекты фактически никто не делает. Да и наличие проекта никак не является гарантом того, что все будет сделано верно. На мой взгляд в данном случае - это лишняя трата денег и времени. Решения все используются типовые. Аналогичных проектов выполнено много на различных профилях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted November 1, 2021 Share Posted November 1, 2021 Вы не верно трактуете понятие "проект". 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavaNVK Posted November 1, 2021 Author Share Posted November 1, 2021 23 минуты назад, Rexther сказал: Вы не верно трактуете понятие "проект". Возможно. Выше речь шла про расчет нагрузок. Поэтому проект воспринимается как полноценный проект, как в строительстве. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted November 1, 2021 Share Posted November 1, 2021 В данном случае, ветровые и весовые нагрузки, их расчёт, выбор системы остекления... это только часть проекта. Вам следует думать о климате в этом помещении. Как будете его использовать? 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavaNVK Posted November 1, 2021 Author Share Posted November 1, 2021 37 минут назад, Rexther сказал: В данном случае, ветровые и весовые нагрузки, их расчёт, выбор системы остекления... это только часть проекта. Вам следует думать о климате в этом помещении. Как будете его использовать? Балкон большой достаточно, а кладовка в квартире отсутствует. Поэтому частично будет использоваться для хранения вещей. В одном углу обустрою небольшой шкафчик. Также что-то габаритное типа детского велосипеда, санок. Ну и выйти на балкон подымить в более комфортных чем сейчас условиях. В перспективе уверен найдутся и другие применения. Объединять с залом не планирую. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 Ну вот в углу, за шкафом, да и в самом шкафу могут быть застойные зоны. Да и промерзания там же (если не будет утепления.) А значит - плесень. Личный опыт есть. Плесень - совсем не здорово и трудно выводится. Так, что проект, в Вашем случае, это еще и проект утепления, отопления и вентиляции. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 16 часов назад, SlavaNVK сказал: Текущие варианты: книппинг, вхс и рехау блитц. Весь профиль так понимаю одного класса. Это эконом варианты, с соответствующим на выходе качеством. Тем более ПАНОРАМНОЕ остекление. Это всё равно что на полы вместо пятидесятки доски (50 мм по толщине) настелить дюймовку (25 мм по толщине) и убеждать себя и окружающих, что пятидесятка "дорогая", а дюймовка при нормальном подходе типа сойдёт. ВЫВОД один - не браться за такое остекление, а подождать и установить нормальный вариант. В совокупности с отоплением и утеплением. Иначе будет конденсат, потоки воды с вашего аля панорамного остекления и крики подрядчику: заберите ваши гов....ые окна, они плачут, вы мне плохие окна установили. 1 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 При "панорамном" остеклении нужно согласовать с управляющей компанией, не будет ли ваше остекление изменять фасад здания. Сеёчас за это можете получить предписание на демонтаж. Учитывать надо статические усилители, армировку окон, ветровую нагрузку (качество уплотнителя VHS для морозного региона БЕДА, бедовая) ... Отопление, приток воздуха и его переток в вытяжные отверстия помещения это важнейшие критерии как и отопление под окнами. В вашем варианте минимум электрические полы, не менее 300 вт на метр квадратный. Стеклопакеты двухкамерные (три стекла) с теплыми рамками, инертным газом и низкоэмиссионными стеклами. Это минимум, что вы обязаны предусмотреть, чтобы потом не "плакать" с вашими окнами за одно. Так как они с высокой долей вероятности БУДУТ плакать и лить ручьи на ваш НЕ отапливаемый пол. Совет - погуглить физику.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavaNVK Posted November 2, 2021 Author Share Posted November 2, 2021 (edited) 11 часов назад, Rexther сказал: Ну вот в углу, за шкафом, да и в самом шкафу могут быть застойные зоны Интересная мысль. Учту при проектировании шкафа и вентиляции. У меня боковушки глухие из сэндвича. Вполне позволяют в последствии детальнее изучить вопрос по вентиляции и встроить ее впоследствии, если потребуется. 9 часов назад, Сергей Алексеев сказал: Сеёчас за это можете получить предписание на демонтаж. В нашем доме с этим точно проблем нет. В исторической части города да, могут быть. 9 часов назад, Сергей Алексеев сказал: Отопление, приток воздуха и его переток в вытяжные отверстия помещения это важнейшие критерии как и отопление под окнами. В вашем варианте минимум электрические полы, не менее 300 вт на метр квадратный. Про теплый пол мысль возникала. С отоплением буду определяться после того, как пройдет этот сезон и фактических испытаний с конвектором. Нужно точно понимать необходимость и фактические затраты на эксплуатацию. 9 часов назад, Сергей Алексеев сказал: Так как они с высокой долей вероятности БУДУТ плакать и лить ручьи На другой квартире уже был утепленный балкон. Проблема известна. Есть 2 условия образования конденсата: разница температур и наличие влаги в воздухе. Поэтому понятно: либо проветривать, либо обогревать. Поэтому, ранее справлялись с этим как все: или оставляли створки открытыми, чтобы проветрилось или, если не сильно холодно на улице просто не закрывали балкон - он прогревался и конденсата не было. 9 часов назад, Сергей Алексеев сказал: инертным газом и низкоэмиссионными стеклами За это отдельная благодарность. Упустил из виду. Обязательно использую. Вопросы подняли важные: проект, отопление, вентиляция... Учту их в последующем. При моей конфигурации их можно будет решить впоследствии, не торопясь. 9 часов назад, Сергей Алексеев сказал: ВЫВОД один - не браться за такое остекление, а подождать и установить нормальный вариант. В этом то и вопрос. Сомневаюсь в качестве тех вариантов, которые мне предложили, поэтому и пришел на форум к профи. Но ждать смысла не вижу. Тем более что становиться холоднее и к примеру Века уже объявила о следующем росте цен. Мне необязательно ограничиваться теми вариантами что есть. Но и я не могу поверить, что нет под эту задачу достойных вариантов цена/качество дешевле чем века, рехау и прочее. Edited November 2, 2021 by SlavaNVK Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 4 часа назад, SlavaNVK сказал: рехау Мне нравится их "дополнительные" профиля. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 4 часа назад, SlavaNVK сказал: уже объявила о следующем росте цен Для нас строителей есть одно правило: при расчете икс (стоимость, или сроки изготовления) переводим икс в следующий порядок, и умножаем на два. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 15 часов назад, Сергей Алексеев сказал: При "панорамном" остеклении нужно согласовать с управляющей компанией, не будет ли ваше остекление изменять фасад здания. Сеёчас за это можете получить предписание на демонтаж. Учитывать надо статические усилители, армировку окон, ветровую нагрузку (качество уплотнителя VHS для морозного региона БЕДА, бедовая) ... Отопление, приток воздуха и его переток в вытяжные отверстия помещения это важнейшие критерии как и отопление под окнами. В вашем варианте минимум электрические полы, не менее 300 вт на метр квадратный. Стеклопакеты двухкамерные (три стекла) с теплыми рамками, инертным газом и низкоэмиссионными стеклами. Это минимум, что вы обязаны предусмотреть, чтобы потом не "плакать" с вашими окнами за одно. Так как они с высокой долей вероятности БУДУТ плакать и лить ручьи на ваш НЕ отапливаемый пол. Совет - погуглить физику.... Ну да, тёплые рамки это вообще без них никуда... Я насмотрелся на разгреметизировавшиеся стеклопакеты, выгнутых внутрь рамки, расслоившиеся на фольгу и пвх рамки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 (edited) Это удовольствие не из дешевых. сэкономив изначально можно потом потерять много денег на ремонтах и переделках. И дело не в профиле. Тут как раз бери любой профиль при хорошем проекте. Искать надо тех, кто сможет сделать тепловой, статический и ветровой расчет, грамотно спроектировать монтажные узлы. Edited November 2, 2021 by Леха 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted November 2, 2021 Share Posted November 2, 2021 4 часа назад, SlavaNVK сказал: Есть 2 условия образования конденсата: разница температур и наличие влаги в воздухе. Поэтому понятно: либо проветривать, либо обогревать Не указан самый самый геморрой. Протечки. Сверху, снизу, справа, слева.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavaNVK Posted November 2, 2021 Author Share Posted November 2, 2021 3 часа назад, Леха сказал: И дело не в профиле. Тут как раз бери любой профиль при хорошем проекте. Искать надо тех, кто сможет сделать тепловой, статический и ветровой расчет, грамотно спроектировать монтажные узлы. Проекты фактически никто не делает. Да и зачем делать каждый раз проект, если это стандартная ситуация и типовое изделие? Таких балконов реализовано уже сотни тысяч. Другой вопрос в профиле. Если дело не в ПВХ, может дело в армировании? Доплатить за металл потолще и можно смело ставить бюджетный ПВХ профиль? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlavaNVK Posted November 2, 2021 Author Share Posted November 2, 2021 3 часа назад, Пыль сказал: Не указан самый самый геморрой. Протечки. Сверху, снизу, справа, слева.. По причине плохого монтажа? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted November 3, 2021 Share Posted November 3, 2021 7 часов назад, SlavaNVK сказал: По причине плохого монтажа? Ах, если бы!!! Вот ответ: 12 часов назад, Леха сказал: Это удовольствие не из дешевых. сэкономив изначально можно потом потерять много денег на ремонтах и переделках. И дело не в профиле. Тут как раз бери любой профиль при хорошем проекте. Искать надо тех, кто сможет сделать тепловой, статический и ветровой расчет, грамотно спроектировать монтажные узлы. А это, в войну, план наступления. В 01.11.2021 в 15:20, Пыль сказал: Первым делом ПРОЕКТ.. И чем он подробней, тем разочарований будет меньше. Течь, это же пробоина. Средства предупредить течь: икс уможить на три. Вот устранить её, стоит уже в десять раз дороже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted November 3, 2021 Share Posted November 3, 2021 13 часов назад, SlavaNVK сказал: Проекты фактически никто не делает. Да и зачем делать каждый раз проект, если это стандартная ситуация и типовое изделие? Таких балконов реализовано уже сотни тысяч. Другой вопрос в профиле. Если дело не в ПВХ, может дело в армировании? Доплатить за металл потолще и можно смело ставить бюджетный ПВХ профиль? Ну, наконец-то я это прочёл. Заблуждение. Нет ни одного одинакового балкона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.