Деревянные евроокна

[RUSLAT]

Здарвствуйте!

Как всегда в муках выборах на помощь приходит интернет.

Выбор такой: панельный дом, 4 этаж, восточная сторона.

Позвонил в контору по производству деревянных окон, насчитали 50тысяч, ПВХ будет в районе 25тысяч.

Дерево сосна, обработанная и пропитанная, ПВХ - Монблан или Экспроф.

Что выбрать?конкертные доводы почему именно?На самом ли деле деревянное окно лучше?

И еще вопрос: в прайсе по деревянным окнам есть просто МОНТАЖ и есть МОНТАЖ по ГОСТ, который в 2 раза дороже просто монтажа, что входит в монтаж по ГОСТ и так ли он необходим?

Спасибо за ответы.

[Техдир]

Что выбрать?конкертные доводы почему именно?На самом ли деле деревянное окно лучше?

Деревянное окно не лучше. И не хуже. По сравнению с ПВХ - это немного РАЗНЫЕ изделия. У каждого - свои "плюсы" и "минусы". Служить (функционировать) и то, и другое будет долго и хорошо. Выбирайте, к чему душа лежит.

 

Более конкретную информацию можете найти на форуме. Эти вопросы обсуждались много и часто. Также, как и вопросы, касающиеся монтажа "по ГОСТ".

 

Однозначного и "правильного" ответа не ждите - сколько специалистов, столько и мнений. Одному нравится так, другому - иначе. Выбор за Вами.

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем Техдир

[Windower]

панельный дом,

Энергоэффективные окна подходят к вашему дому по всем техническим параметрам, как к корове седло. Молитесь, чтобы при замене не возникло проблем. Лечить их будет очень тяжело, и помочь некому.

Пластик - дешёвый и практичный материал для удержания стеклопакета. Стеклопакет - способ уменьшить расходы на отопление в немецких коттеджах, при их немецкой стоимости отопления и системе оплаты его - вещь архинеобходимая..

Пластик - материал для окон в домах цветных и белых немецких гастарбайтеров. Достойные люди делают обкладки для стеклопакетов из русского дуба или африканского красного дерева.

что входит в монтаж по ГОСТ ?

Трёхслойный монтажный шов с гидроизоляцией и паропропусканием. Но там указана система крепления, которую даже при ссылке на ГОСТ не соблюдают.

и так ли он необходим?

Так же, как и эти окна в старых домах. ГОСТ рассчитан на 40-50 лет эксплуатации. Из-за неправильного зарепления рамы и без должного регулярного ухода окна приходят в негодность за 12-13 лет к великой радости производителей и установщиков.

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Windower

[Гость Гость]

Энергоэффективные окна подходят к вашему дому по всем техническим параметрам, как к корове седло. Молитесь, чтобы при замене не возникло проблем. Лечить их будет очень тяжело, и помочь некому.

Пластик - дешёвый и практичный материал для удержания стеклопакета. Стеклопакет - способ уменьшить расходы на отопление в немецких коттеджах, при их немецкой стоимости отопления и системе оплаты его - вещь архинеобходимая..

Пластик - материал для окон в домах цветных и белых немецких гастарбайтеров. Достойные люди делают обкладки для стеклопакетов из русского дуба или африканского красного дерева.

 

Трёхслойный монтажный шов с гидроизоляцией и паропропусканием. Но там указана система крепления, которую даже при ссылке на ГОСТ не соблюдают.

 

Так же, как и эти окна в старых домах. ГОСТ рассчитан на 40-50 лет эксплуатации. Из-за неправильного зарепления рамы и без должного регулярного ухода окна приходят в негодность за 12-13 лет к великой радости производителей и установщиков.

Еще больше запутался)))с деревянными больше проблем чтоли?еще вопрос, профиль КБЕ говорят немецкий и сделан в россии по лицензии, это везде так или есть чисто немецкий?И как он этот профиль себя ведет?еще предложили профиль краус. Какой выбрать?

[Windower]

Еще больше запутался)))с деревянными больше проблем чтоли?еще вопрос, профиль КБЕ говорят немецкий и сделан в россии по лицензии, это везде так или есть чисто немецкий?И как он этот профиль себя ведет?еще предложили профиль краус. Какой выбрать?

Вот такие запутанные после замены окон и прибегают ко мне на консультацию в слезах: "Если бы мы хоть что-нибудь понимали, никогда бы не заменили!"

КБЕ тут вообще ни при чём. То, что из него сделают, как установят, и что за микроклимат будет в квартире Вы узнаете, когда изменить будет уже поздно. Рискуйте. Мне нужны клиенты в слезах. Они платят за консультации и экспертизы.

Если у Вас в квартире 20-22 градуса и не душно, поменяйте окна, чтобы создать серьёзные проблемы со здоровьем.

Успехов!

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Windower

[Alex IlI]

Еще больше запутался)))с деревянными больше проблем чтоли?еще вопрос, профиль КБЕ говорят немецкий и сделан в россии по лицензии, это везде так или есть чисто немецкий?И как он этот профиль себя ведет?еще предложили профиль краус. Какой выбрать?

Не обращайте внимания он здесь всех пугает. Опять рецидив начался. По Windowerу, стеклопакеты ставить вообще нельзя: нигде и никогда.

Читайте внимательно форум вглубь времен. Здесь Вы все узнаете. И то что КБЕ, да и сильно подавляющее большинство ПВХ профилей производится в России. И что большой разницы по профилям одного типа нет. Почитайте диалоги о вентиляции и поймете в чем на самом деле в страшилках Windowerа собака порылась. На все ваши вопросы здесь давно уже отвечено. На этом форуме есть, что почитать, а потом уже и спросить.Пробуйте пользоваться поиском.

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Alex IlI

[Windower]

стеклопакеты ставить вообще нельзя: нигде и никогда.

Стеклопакеты ставить МОЖНО и НУЖНО.

После расчёта (с учётом вентиляции и отопления), проекта, под контролем специалиста и с правильно оформленным договором.

Если всё это клиент берёт на свою ответственность - флаг в руки.

[RUSLAT]

Вот такие запутанные после замены окон и прибегают ко мне на консультацию в слезах: "Если бы мы хоть что-нибудь понимали, никогда бы не заменили!"

КБЕ тут вообще ни при чём. То, чо из него сделают, как установят, и что за микроклимат будет в квартире Вы узнаете, когда изменить будет уже поздно. Рискуйте. Мне нужны клиенты в слезах. Они платят за консультации и экспертизы.

Если у Вас в квартире 20-22 градуса и не душно, поменяйте окна, чтобы создать серьёзные проблемы со здоровьем.

Успехов!

К Вам точно не пойду....))Сам люблю заниматься вопросами ОЗПП

Всем спасибо, пошел в поиск

[технолог]

Стеклопакеты ставить МОЖНО и НУЖНО.

После расчёта (с учётом вентиляции и отопления), проекта, под контролем специалиста и с правильно оформленным договором.

Если всё это клиент берёт на свою ответственность - флаг в руки.

Вот тут вы таки правы оказались!!! хотя со многим с Вами не согласен!!!Наша обще-росийская беда - отсуствие проэктирования и архитектурной проработки в каждом конкретном случае по установке окон!!! Сейчас все продвигают тему энергосберегающие стекла, дуют в уши клиентам - сэкономите денег все у вас будет хорошо!!! А кто нибудь задумался что летом эти стеклопакеты тоже не будут выпускать тепло!!! и что возможно температура поднимется выше чем была, а у нас в краснодарском крае и на побережье сами знаете какая жара и духатень все в комнате нагреется и все инфрокрастное излучение вернется обратно от стекла в дом!!! у меня сейчас есть такие примеры - звонит клиент - говарит Саш а у меня солнышко пригрело и стекло с топеном просто теплющее, ну я приехал и прям припекает, а что будет летом? Зато все в офисах расказывают - технология 21 века супер-стекло. Вот только можно ли его ставить в различных климатических зонах и различных зданиях ни кто не скажет бо не знает а пытается только впарить ибо навар блин дороже всего!! И так много всего набегает по многим вопросам!!! Полнейший бардак!!! а мы себя считая профи начинаем за архитекторов все решать хотя и они счас ни.... чего не знают а что будет через 10 лет кто скажет.... хотя во многих случаях все зашибись....

[Гость alt]

Еще больше запутался)))с деревянными больше проблем чтоли?еще вопрос, профиль КБЕ говорят немецкий и сделан в россии по лицензии, это везде так или есть чисто немецкий?И как он этот профиль себя ведет?еще предложили профиль краус. Какой выбрать?

Что-то я не слышал, чтобы KBE давали кому бы то ни было лицензию на производство

Профиль KBE, как и практически все серьёзные марки, имеет производство по всему миру. Рынок России уже догнал по объемам сбыта рынок Германии - отсюда вполне логично было построить завод в России. Что и было сделано, не помню в каком году. Завод KBE в Воскресенске - один из самых крупных в Европе. А всего у KBE несколько десятков заводов по всему миру. "Лицензионных" KBE, Rehau, Veka и проч. - нет. Все профили, производимые в России - настоящие

Вы ведь не назовёте автомобиль BMW лицензионным, только потому, что он собран в Калиниграде?

 

И по поводу значимости профильной системы - всё не совсем так, как думают производители окон, знакомые с инженерно-строительными аспектами лишь на уровне рекламных буклетов. Я уж не говорю о качестве пластика - тут у "немцев" всё примерно вровень, за некоторыми исключениями... но если речь идёт о сравнении KBE и Крауса - это, простите, уже совсем другой случай

Но в части самих профильных систем у той же KBE есть разработки, в корне решающие, например присноязычную проблему промерзания откосов и конденсата при применении "евроокон" в наших типах стен. В то время как у всех на слуху лишь одна сторона медали - влажность. И всякие сказки про "советскую вентиляцию помещений сквозь щели в столярке" и чудесные спасительные клапаны...

А то, что узкие оконные коробки обычных ПВХ-систем открывают широкий путь промерзанию стены в обход рамы - это нашим "спецам" невдомёк. У производителей и продавцов окон в уравнении термодинамики только одна составляющая - влажность - как путь к продажам чудо-клапанов. Температуры в условиях "точки росы" там и в помине нет.

Да и расположение стального усилителя в раме, тоже реально влияющее на температуру откосов - с точки зрения переработчика профиля, вопрос пустой. Ему, переработчику, подавай массивный армирующий профиль, чтоб можно было тянуть крепёж со всей дури. А то, что массивный стальной "радиатор" в раме - это великолепный охладитель откосов, ему начхать... Начхать и на то, сколько камер ПВХ в профильной системе ограждает этот "радиатор" с уличной стороны, а сколько - преграждает к нему доступ тепла изнутри помещения - словом, всё то, что определяет его температуру. Всё это, с точки зрения переработчика "к делу не относится".

 

Хорошо ещё, что переработчик теперь знаком хотя бы с общими показателями по теплоэффективности конструкций. Пресловутое Ro уже порядком набило оскомину. Осталось только понять, что высокий показатель Ro - отнюдь не показатель отсутствия проблем в конструкции окна и узлов, что промерзания и скопления конденсата происходят не "в общем по стене", а по совершенно конкретным "отдельным местам". Понять, что наличие этих "отдельных мест" зачастую заложено ещё в проекте, и что именно это определяет истинное качество разработки ограждающих конструкций. Осознать, наконец, что разница в общих показателях сопротивления теплопередаче - абсолютно незаметна для потребителя, зато вот эти самые локальные проблемы в "отдельных местах" и являются причиной рекламаций.

 

Вот когда при проектировании оконных систем, перестанут брать в расчёт только эту самую "среднюю температуру по больнице", а займутся детальной проработкой всех узлов - мы и увидим истинную картину с точки зрения инженера, а не менеджера по продажам, и сможем понять, в каком направлении нужно двигаться.

 

 

Хорошо, что хоть временами речь заходит об отсутствии "архитектурной проработки". Пусть даже при этом путают архитектора и инженера-проектировщика. Всему свое время. Но пока бал правят переработчики - иного и не ждите...

[Техдир]

А то, что узкие оконные коробки обычных ПВХ-систем открывают широкий путь промерзанию стены в обход рамы - это нашим "спецам" невдомёк. У производителей и продавцов окон в уравнении термодинамики только одна составляющая - влажность - как путь к продажам чудо-клапанов. Температуры в условиях "точки росы" там и в помине нет.

Хорошее у Вас получилось сообщение, дельное. Сразу видно профессионала. Однако позволю себе чуть-чуть посоветовать: не спешите с выводами, почитайте форум. Наши "спецы"-форумчане немножко знакомы с понятием "точка росы".

[Rexther]

От себя добавлю, что прежде чем писать, что кому-то что-то невдомек, стоит, как минимум, зарегистрироваться на форуме. А то получается анонимка какая-то, а не сообщение.

[Alex IlI]

От себя добавлю, что прежде чем писать, что кому-то что-то невдомек, стоит, как минимум, зарегистрироваться на форуме. А то получается анонимка какая-то, а не сообщение.

По штилю и смыслу очень напоминает Н.Румянцева.

Иногда они возврашаются?

[Boris]

По штилю и смыслу очень напоминает Н.Румянцева.

Иногда они возврашаются?

 

Не... не он.

А вообще интересное сообщение. Половина - бред, половина - правда.

[RUSLAT]

Спасибо всем!Выбор уже сделан и оплачен)Ждем установщиков)КБЕ эксперт, двухкамерный стеклопакет на кухне и спальной, однокамерный в зале с выходом на застекленную лоджию. Ругайте меня!

[Alex IlI]

Спасибо всем!Выбор уже сделан и оплачен)Ждем установщиков)КБЕ эксперт, двухкамерный стеклопакет на кухне и спальной, однокамерный в зале с выходом на застекленную лоджию. Ругайте меня!

За что?

Или, типа, экзамен по выбору фирмы?

[Windower]

Выбор уже сделан и оплачен

Клапаны вентиляционные на спальни заказали? Если нет, советую АЭРЭКО. Без клапанов при закрытых герметичных окнах спать вредно. Пишите в личку - поставим.

Когда будут устанавливать окна, проконтролируйте правильность закрепления рамы в проёме.

Это - фрагмент ГОСТа на окна из ПВХ-профилей.

А то монтажники поленятся (водится такое за ними), а потом - дорогостоящий ремонт из-за деформации.

Изменено 9 марта, 2008 пользователем Windower

[andey]

Клапаны вентиляционные на спальни заказали?...

 

Пишите в личку - поставим...

 

А то монтажники поленятся (водится такое за ними), а потом - дорогостоящий ремонт из-за деформации.

 

Интересна конечная цена вопроса - клапана из Москвы с доставкой и установкой в Уфе .

[Boris]

Интересна конечная цена вопроса - клапана из Москвы с доставкой и установкой в Уфе .

Зачем так сложно? Все надо на месте делать.

http://www.aereco.ru/interlocutor.php?cont...ype=contactdist, предпоследний адрес.

[Altair]

Клапаны вентиляционные на спальни заказали? Если нет, советую АЭРЭКО. Без клапанов при закрытых герметичных окнах спать вредно. Пишите в личку - поставим.

Когда будут устанавливать окна, проконтролируйте правильность закрепления рамы в проёме.

Это - фрагмент ГОСТа на окна из ПВХ-профилей.

А то монтажники поленятся (водится такое за ними), а потом - дорогостоящий ремонт из-за деформации.

 

 

Спасибо !!!!

Раздала ЦУ, монтажник живым не уйдет !!!!!

[Гость alt]

От себя добавлю, что прежде чем писать, что кому-то что-то невдомек, стоит, как минимум, зарегистрироваться на форуме. А то получается анонимка какая-то, а не сообщение.

Прошу прощения у высокого собрания, но моя регистрация по неизвестной причине произошла лишь как факт, с которым меня поздравили по e-mail. При попытках войти на форум выходит какая-то ошибка. Видимо, придётся повторить процедуру...

 

Впрочем, сути дела это не меняет.

 

Не... не он.

А вообще интересное сообщение. Половина - бред, половина - правда.

Не он.

Благодарю за столь лестную оценку моих слов. Не откажите в любезности, поведайте мне, какую из половин Вы считаете бредом и почему?

[DeDmitry]

Рынок России уже догнал по объемам сбыта рынок Германии -

Дайте хоть одну ссылочку на НЕМЕЦКИЙ сайт, где упоминается КБЕ? У меня странное ощущение, что эта марка в Германии не известна СОВСЕМ!

Изменено 11 марта, 2008 пользователем DeDmitry

[tankboy]

Дайте хоть одну ссылочку на НЕМЕЦКИЙ сайт, где упоминается КБЕ? У меня странное ощущение, что эта марка в Германии не известна СОВСЕМ!

Ну зачем же Вы прямо так.

http://www.kbe-online.com/ - на аглицком

http://www.kbe-online.de/ - тоже но на ненецком.

 

Для начала.

[Леха]

Дайте хоть одну ссылочку на НЕМЕЦКИЙ сайт, где упоминается КБЕ? У меня странное ощущение, что эта марка в Германии не известна СОВСЕМ!

Лет 30 назад КБЕ была маленькой местной фирмочкой которая производила профиль для нужд Берлина. Но потом очень удачно вышли на рынок России, были поглощены крупнейшим в Европе производителем профиля ХТ Тропласт, После чего ХТ исчез, но остался КБЕ.

Поправьте меня если я не прав.

[DeDmitry]

Ну зачем же Вы прямо так.

http://www.kbe-online.com/ - на аглицком

http://www.kbe-online.de/ - тоже но на ненецком.

 

Для начала.

Ну надо же! есть! А год назад еще не было...

 

Kbe.de и kbe.com - совсем другой фигней занимаются, а другие ссылки не встречались (чуть более года назад)

Изменено 14 марта, 2008 пользователем DeDmitry