"Хронические" проблемы монтажа...

[Техдир]

я тоже больше полагаюсь на опыт,если есть противоречия с ГОСТами

Но мы понимаем друг друга?

Лучше сделать по ГОСТу, чем по опыту - во избежание претензий.

Если опыт совсем уж восстает против ГОСТа (ошибка там к примеру), можно по опыту, но с готовностью "пострадать" или потратить нервы на объяснения с каким-нибудь технадзором. Т.е., если я (мои) поставлю окна БЕЗ положенных креплений к низу проёма, я готов принять претензию в случае её возникновения. Но также готов и привести доводы в пользу выбранной схемы монтажа.

[бывалый]

Но мы понимаем друг друга?

Лучше сделать по ГОСТу, чем по опыту - во избежание претензий.

Если опыт совсем уж восстает против ГОСТа (ошибка там к примеру), можно по опыту, но с готовностью "пострадать" или потратить нервы на объяснения с каким-нибудь технадзором. Т.е., если я (мои) поставлю окна БЕЗ положенных креплений к низу проёма, я готов принять претензию в случае её возникновения. Но также готов и привести доводы в пользу выбранной схемы монтажа.

Конечно понимаем, а по поводу "пострадать" бог миловал, нервы приходилось тратить, но без последствий.

[Alex Wolf]

Похоже, либо мы что-то не то написали, либо Вы нас не так поняли. Буду очень признателен Вам, если Вы покажете это место в сайте. Видимо, там есть какая-то неопределенность . Надо будет поправить…

Нет, мы не предлагаем наносить герметик по вилотерму. Нанесение «по вспененному полиэтилену» - это требование для швов зданий КПД. В тех узлах совершенно другие деформационные и силовые воздействия, и подход к заделке стыков КПД в результате строится на абсолютно других принципах. Там и герметики совсем другие…

 

В результате Стиз-А обеспечивает выполнение условий для надежной работы шва как на срезанной, так и на «несрезанной» пене. Но, по нашему мнению, работа на срезанной поверхности технологичней и надежнее, хотя это уже – выбор монтажника…

С уважением, Сазь.

Уважаемый Сазь! Видимо я давно не был у Вас на сайте, но очень радует Ваше присутствие в Форуме. На сколько я помню теорию, слой герметика должен быть в сечении менископодобным (? не уверен в термине) то есть по краям толще чем в середине. Таким образом герметик должен наносится по бутировочному шнуру (? опять не уверен в термине), адгезия к этому шнуру должна быть не высокой. Технология "по пене" срезанной, не срезанной вызывает у меня боольшие сомнения.

 

Вот и все. конечно если заставите строителей или заказчика готовить абсолютно каждый проем под монтаж - можно опорные колодки не ставить, не надо....

и то что слой пены, должен быть не менее 20мм тоже ерунда...

 

Например, я не согласен с тем, что всегда нужен крепеж коробки к низу проема. Чаще всего - излишество.

А у меня ИМХО что термин "всегда" вообще мало применим. Всё слишком разное. В ПВХ совсем не лишнее крепить коробку снизу, особенно под широкой створкой...

 

а чем Вас не устраивают маяки из быстро затвердевающих смесей,просто ,надёжно и не противоречит рекомендациям ГОСТа 1999 года

Только промерзают, а так всем устраивают

[Rexther]

....

А у меня ИМХО что термин "всегда" вообще мало применим. Всё слишком разное. В ПВХ совсем не лишнее крепить коробку снизу, особенно под широкой створкой...

....

Согласен. Деревол это совершенно другой материал нежели ПВХ. Павел, тебе повезло, дорогой, ты работаешь с настоящим конструкционным материалом, а ПВХ... короче говоря оно себя иначе ведет. Крепить низ коробки надо, почти всегда.

[бывалый]

Только промерзают, а так всем устраивают

Не хочу ни кого обидеть, но слух режет от этих фраз: промерзает, продувает, провисает, вот-вот прозвучит окна делать не умеют, что с них взять, они- же от сохи

До боли знакомые слова.

[сазь]

Уважаемый Сазь! Видимо я давно не был у Вас на сайте, но очень радует Ваше присутствие в Форуме. На сколько я помню теорию, слой герметика должен быть в сечении менископодобным (? не уверен в термине) то есть по краям толще чем в середине. Таким образом герметик должен наносится по бутировочному шнуру (? опять не уверен в термине), адгезия к этому шнуру должна быть не высокой. Технология "по пене" срезанной, не срезанной вызывает у меня боольшие сомнения.

Нет, мениск не нужен: я посылаю Вам "в личку" нашу аргументацию такой позиции.

Тоже самое -про опирание на антиадгезионную прокладку.

И, похоже, что в те же аргументы "залезет" и вопрос про срез пены. Буду рад обсудить это с Вами.

С уважением, Сазь.

[Grin]

Решил что сделаю потом покажу

Изменено 29 марта, 2008 пользователем Grin

[Alex Wolf]

Только промерзают, а так всем устраивают

Не хочу ни кого обидеть, но слух режет от этих фраз: промерзает, продувает, провисает, вот-вот прозвучит окна делать не умеют, что с них взять, они- же от сохи

До боли знакомые слова.

Дружище, да я сам от сохи. И окон поставил не одну сотню, и не две.. Только дерево ( сухое) не промерзнет, особенно если опенена колодка, а холмик из крепс-рем-состава промерзнет. За четыре года на рекламациях могу сказать - гост я не люблю, особенно в части швов. Но крепить лучше по нему - проблем не будет ( только две точки закрепления монтажной пластины меня смущают ).

Изменено 29 марта, 2008 пользователем Alex Wolf

[Техдир]

Павел, тебе повезло, дорогой, ты работаешь с настоящим конструкционным материалом...

У меня свои заморочки.

И мало тоже не кажется...

[Евгений]

( только две точки закрепления монтажной пластины меня смущают ).

 

А это опять же доп защита от "умного" монтажника. Приходилось показывать таким, как я одной рукой вытягиваю пластину вместе с дюпель-пробкой, такое происходит когда стены из керамзитобетона или чего-то такого же рыхлого. Видимо гостописатели зная о таких наклонностях решили подстраховаться .Такие "монтажники" и в пустотелый кирпич крепят одной дюпель-пробкой 6 х 40, а потом хоть трава не расти

Изменено 29 марта, 2008 пользователем Евгений

[Alex Wolf]

А это опять же доп защита от "умного" монтажника. Приходилось показывать таким, как я одной рукой вытягиваю пластину вместе с дюпель-пробкой, такое происходит когда стены из керамзитобетона или чего-то такого же рыхлого. Видимо гостописатели зная о таких наклонностях решили подстраховаться .Такие "монтажники" и в пустотелый кирпич крепят одной дюпель-пробкой 6 х 40, а потом хоть трава не расти

Вот это меня и смущает - для разного конструктива стен должен быть разный крепеж. Оно, конечно хорошо, когда готовится проём перед установкой окна, и штукатурится, чем-то крепким. Но часто так бывает? Зачастую два дюбель-гвоздя рядом держат хуже чем один - не держит стена два отверстия рядом - колется. Хотя не всегда...

[tal]

а что, подставочный профиль не твёрдая поверхность, да и терзают меня сомнения, что монтажники используют буковые опорные прокладки.

А что кроме бука уже твердые породы дерева все перевелись. Перечислять? Про родную белую с крапинками никак забыли, ай яй яй береза тоже относится к твердым породам, ну или к умеренно твердым. Поддоны из нее для кирпича часто шлепают (потому как прочная).... в деревнях еще и печки ей топюють

[tal]

А это опять же доп защита от "умного" монтажника. Приходилось показывать таким, как я одной рукой вытягиваю пластину вместе с дюпель-пробкой,

А зачем ее вытягивать, ее надо на срез, перпендикулярно дюбелю -сможете двумя руками? Alex Wolf очень важную вещь сказал, про две рядом расположенные дырки

[Евгений]

А зачем ее вытягивать, ее надо на срез, перпендикулярно дюбелю -сможете двумя руками? Alex Wolf очень важную вещь сказал, про две рядом расположенные дырки

 

Про две дырки соглашусь, но только, если они сверлятся в какой-нибудь суперрыхлой субстанции . А дюпель пробка, всё же руками выниматься не должна. Ведь если она не закреплена как следует, это уже даёт пластине ход в 1-2 мм, ветровая нагрузка на окно идёт нехилая, и всё это передаётся на несколько пластин. Правда тут в дело вмешивается главный крепёжный материал всех монтажников - ПУП . Она то и сводит на нет необходимость во втором дюпель гвозде.

Мы тоже не упорствуем, ставим один дюпель, главное его длину правильно подобрать. У моих всегда с собой 40 и 80 миллиметровые.

Правда один раз, представитель заказчика грамотный попался и потребовал закрепить пластины на две точки крепления. Пришлось исправлять...

[Demon312]

Долго читал, тема насущная, но к концу второй страници стал терять нить.

Как делаем мы, при работах по ГОСТ и промышленным объектах (когда выступаю технадзором - требую от монтажников любых фирм):

1. Лента приклеивается на распакеченную раму и вставляется.

2. Горизонт и вертикаль выравниваются пластиковыми клиньями

3. Монтажные пластины подвижные (вращаются) крепятся на два дюпеля, в случае керамзита - в раскос

4. Пропенка по наружке с выходом пены 2-10 мм в распененом состоянии

5. Подготовка к откосам

Далее в зависимости что за окном, т.е. есть возможность наружных работ или нет (балкон, леса)

6. Установка откосов

Времени прошло от 1 часа до 4 часов (бывает и более)

7. Обрезка пены под ноль

8. Нанесение с наружи Стиз-А

9. Запакечивание и навеска створки (если надо)

10 Сдача или переход на следующий объект

 

Вроде все правильно, но мозг уже тупеет.

[Rostik]

Долго читал, тема насущная, но к концу второй страници стал терять нить.

Как делаем мы, при работах по ГОСТ и промышленным объектах (когда выступаю технадзором - требую от монтажников любых фирм):

1. Лента приклеивается на распакеченную раму и вставляется.

2. Горизонт и вертикаль выравниваются пластиковыми клиньями

3. Монтажные пластины подвижные (вращаются) крепятся на два дюпеля, в случае керамзита - в раскос

4. Пропенка по наружке с выходом пены 2-10 мм в распененом состоянии

5. Подготовка к откосам

Далее в зависимости что за окном, т.е. есть возможность наружных работ или нет (балкон, леса)

6. Установка откосов

Времени прошло от 1 часа до 4 часов (бывает и более)

7. Обрезка пены под ноль

8. Нанесение с наружи Стиз-А

9. Запакечивание и навеска створки (если надо)

10 Сдача или переход на следующий объект

 

Вроде все правильно, но мозг уже тупеет.

 

Не знаю как там насчет гостов, но в проеме без четверти есть два удобных варианта;

1. это проклейка по наруже блока нащельников, изнутри в месте прилигания нащельника к стене промазка стиз -а, потом наносится пена.

2. если расстояние между блоком и стеной в пределах 2-3см, то можно установить велотерм и его снаружи замазать стиз-а и изнутри продуть пеной.

Первый вариант выглядит очень красиво и надежно, но это удорожание. Второй менее красив и недорог. Результат по промерзанию абсолютно одинаков.

Насчет крепления блоков: мы ленту вообще не крепим, несущие подскладки делаем из прокладок пластиковых которые идут для стеклопакетов, но они все равно обдуваются пеной со всех сторон и под них потом удобно распирать подоконник. Я лично категорически против крепления блоков на жестянки, они могут использоваться как добавочные или страхующие где енкеру тяжело держаться.

[Alex Wolf]

Я лично категорически против крепления блоков на жестянки, они могут использоваться как добавочные или страхующие где енкеру тяжело держаться.

А почему Вы лично против, да еще категорически? Я вот, категорически против закрепления на рамные дюбеля однозначно всех блоков. Да, кое-где они нужны, но для стандартных-то окон зачем? И свою позицию я могу обосновать практически, если надо

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем Alex Wolf

[Rostik]

А почему Вы лично против, да еще категорически? Я вот, категорически против закрепления на рамные дюбеля однозначно всех блоков. Да, кое-где они нужны, но для стандартных-то окон зачем? И свою позицию я могу обосновать практически, если надо

 

Во-первых когда-то давным-давно 11 лет назад меня учили установке немцы.

Во-вторых как раз-таки из опыта этих 11 лет могу сказать, что круче анкеров ничего нет, а при креплении на пластины со временем окно начинает шевелиться, образуются микро щели через которые и тянет воздух. Это может произойти и через месяц и через пару лет, особенно если постоянно держать створки открытыми. На пластины удобно крепить лоджии и арки. На лоджиях при установке на анкера есть вероятность 50/50 попасть в арматуру которая идет по краю плиты, а это в свою очередь очень часто приводит к сколу бетона. На арках раньше проблема заключалась в том, что в сам пластик не ставили металл. Теперь когда научились если перфоратор подлазит - то однозначно на анкера. И самый главный аргумент в пользу анкеров - это наши ветра. Могу привести пример: 16-ти этажный дом стоит на вершине сопки и при скорости ветра 25-30 м/сек его верхняя часть (самого дома) шатается так, что у некоторых монтажников тошнота приходит в гости. А теперь посчитайте сами ветровую нагрузку на это стандартное окно. Если хотите могу написать расход анкеров при установках стандартных окон: кухонное - 10-12 штук, зальное - 14-18 штук. Может и много, но только тогда я уверен, что заказчик через некоторое время не позвонит и не спросит - а дует почему?. При этом такая технология гарантирует качество при любых нагрузках.

Может где-то в центральной части нашей любимой и большой родины дюбеля и не нужны, а вот у нас извините. Хотя и у нас есть кто ставит кухонное окно на 4 жестянки для меллопрофиля и тупо задувают пеной, а потом снаружи замазывают силиконом - дешево и сердито.