Jump to content
forum-okna.ru

Окна с климат – контролем


Recommended Posts

Это врядли. Мы окна устанавливаем, а не сказки Г.Х. Андерсена в ПВХ переплетах.

 

 

Я имел в виду не вашу компанию, а ситуацию в целом. Прошу не обижаться. Подразумевалось, что дальнейших проблем с покупателями при наличие клапана будет гораздо меньше, нежели без него.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 88
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Я имел в виду не вашу компанию, а ситуацию в целом. Прошу не обижаться. Подразумевалось, что дальнейших проблем с покупателями при наличие клапана будет гораздо меньше, нежели без него.

Дык и я о том же всю тему. Поскольку проблемы с клапанами были, а замерщик паразит вентиляцию не меряет. <_<:thumbsup::blink: Все должно быть аккуратненько. Заходиться в обещаниях не стоит. А уже организованной фишкой/пустышкой, конечно, же грех не воспользоваться.

 

Десять лет назад:

- Вы вакуумные пакеты делаете?

- Да, конечно, мы в обязательном порядке засыпаем молекулярное сито в дистанционную рамку. Оно так сосет влагу :D

 

Главное - это честность. :P

Link to comment
Share on other sites

Главное - это честность. :blink:

Все правильно, главное – честность, но она должна быть во всем, а не избирательно.

Получается-то как, завлекают честной «тишиной» и «теплом», а про конденсат честно «забывают» сказать. :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Все правильно, главное – честность, но она должна быть во всем, а не избирательно.

Получается-то как, завлекают честной «тишиной» и «теплом», а про конденсат честно «забывают» сказать. :blink:

Тишина и тепло это уже сильно б/у-шные фишки. Счас на это только фулиганы упираются.

Link to comment
Share on other sites

Все правильно, главное – честность, но она должна быть во всем, а не избирательно.

Получается-то как, завлекают честной «тишиной» и «теплом», а про конденсат честно «забывают» сказать. :P

Соврать и не сказать - суть вещи разные... :thumbsup:

Ну вот Вы признаетесь, что если удалить полметра уплотнений, а регелэйр не ставить, результат будет тот же? :blink:

Link to comment
Share on other sites

Соврать и не сказать - суть вещи разные... :thumbsup:

Ну не знаю, по мне так суть и цель одна – манипулирование мнением потребителя, с целью получения выгоды продавцом. Не полная информация так же вредна, как и недостоверная.

При этом стоит различать деловые отношения от личных и общественных. К примеру, недосказанность между партнерами, заказчиком и исполнителем, я считаю неправильным, а коммерческую тайну и тайну личной жизни - нормой.

Ну вот Вы признаетесь, что если удалить полметра уплотнений, а регелэйр не ставить, результат будет тот же? :blink:

Результат будет другой.

Поясню на примере Air-Box: выходная щель клапана 25х0,3см, что составляет 7,5 кв.см., а как известно 1 кв.см. отверстия дает 1 куб.м. воздуха в час при перепаде 10Па, получаем пропускание щели 7,5 кубов в час, минус гидродинамические потери при движении воздуха по фальцу, в итоге Air-Box пропустит 5 кубов. Соответственно «если удалить полметра уплотнений» получим щель 50х0,3см, т.е. без учета потерь 15 кубов, минус потери - получим около 12-13 кубов в час.

Кроме этого на клапане стоит ограничитель силы потока воздуха, т.е. пропускная характеристика клапана не как у простой щели, а более-менее сглаженная, что позволяет не выхолаживать помещение при больших перепадах давлений.

Щель в полметра при больших перепадах давлений может пропускать до 50-70 кубов, а поскольку ее не закрыть, при не очень хорошем отоплении зимой возможно сильное снижение температуры в помещении.

На мой взгляд, разница существенная, особенно при низких температурах на улице.

Edited by Старичок
Link to comment
Share on other sites

Соответственно «если удалить полметра уплотнений» получим щель 50х0,3см, т.е. без учета потерь 15 кубов, минус потери - получим около 12-13 кубов в час.
Ну я имел ввиду 2 по 25 см внешнего и внутреннего уплотнения соответственно. :blink:

ну конечно, клапан помогает сбавить сквознячек , а вот интересно, никто еще не жаловался на его щелканье при порывах ветра?

Link to comment
Share on other sites

ну конечно, клапан помогает сбавить сквознячек , а вот интересно, никто еще не жаловался на его щелканье при порывах ветра?

Щелканье действительно есть, но жалоб на это не встречал, наверно потому, что срабатывает клапан достаточно тихо (примерно как звук от секундной стрелки в настенных электронных часах) и то при достаточно сильных порывах ветра, наверно со временем звук становится не заметным.

Сейчас для снижения звука срабатывания на клапане предусмотрен демпфер из мягкой резины, и применяются «не звонкие» материалы корпуса и заслонки.

Edited by Старичок
Link to comment
Share on other sites

Завлекуха, грамотно составленная.

Сам когда-то говорил, что реклама не должна нравиться, а должна работать (не дословно, и не помню когда :D ).

Реклама должна привлекать клиентов, эта точно привлекает. Мы здесь пиар обеспечили, уже четыре листа постов наваяли. А правильно, неправильно, главное результат.

 

Как-то видел в газете рекламный блок вверх ногами, посмеялся, повозмущался, но перевернул и прочитал. :blink:

Но если бы я был чиновником антимонопольного комитета, то очень легко и быстро наехал бы на аффтара за дезу и введение потребителя в заблуждение.

Вы россияне злые стали, чуть, что сразу в суд, почти как американосы. :)

Люди! О чём собственно спор? Все же ясно и понятно. С точки зрения продвижения своих окон очень грамотный и хороший рекламный ход. Исполнение тоже на уровне. А детали или неточности не имеют никакого значения…

И я об этом. :)

 

С уважением к нестандартным решениям.

Link to comment
Share on other sites

Сам когда-то говорил, что реклама не должна нравиться, а должна работать (не дословно, и не помню когда :D ).

Реклама должна привлекать клиентов, эта точно привлекает. Мы здесь пиар обеспечили, уже четыре листа постов наваяли. А правильно, неправильно, главное результат.

 

Как-то видел в газете рекламный блок вверх ногами, посмеялся, повозмущался, но перевернул и прочитал. :blink:

 

Вы россияне злые стали, чуть, что сразу в суд, почти как американосы. :)

 

И я об этом. :)

 

С уважением к нестандартным решениям.

 

Юра, всякие технологические "фишки" подтверждать надо.

http://www.fas48.ru/index.php?part=news&am...n=one&id=39

Напиши, пожалуйста, как ПВХ окно "КОНТРОЛИРУЕТ" "КЛИМАТ" в квартире.

 

И милые детские мордашки в набившей оскомину рекламе "тепло и тихо" хватит уже использовать.

http://www.yarsk.ru/news/?i=100009547

 

И государственную символику нельзя для "завлекухи" использовать.

http://www.ufas.ykt.ru/news/2007/n110707.htm

 

И врать в рекламе о своем лидерстве теперь не получится.

http://www.rwr.ru/?all=17353&c=24068&a...=2086&r=all

http://news.krasnoyarsk-info.ru/redirect/news/21346

http://www.adme.ru/fas/2007/03/07/15826/

 

И о сроках изготовления окон в рекламе лучше не врать.

http://chel.ru/newsline/157.html

 

Такие вот "завлекухи" тоже отслеживаются ФАСом.

http://www.reklama-177.ru/reklama/krasnoya...ey-reklame.html

 

Одно дело привлечь покупателя, другое - ввести его в заблуждение. Это разные вещи.

http://www.knews.ru/allnews/917501/

 

С такой "завлекухой", как "окна в кредит" тоже надо соблюдать осторожность.

http://tomsknews.com/news/?id=4537

 

Такая фишка, как жалюзи, тоже не каждая пройдет.

http://arhmonopol.nm.ru/reklama/dela/Trifonov.doc

 

И вообще необходимо учесть, что в последнее время УФАС все чаще обращает внимание на рекламу производителей окон.

http://www.formareklama.ru/index.php?optio...4&Itemid=33

 

Так что, ЮРА, не россияне стали злые, а недобросовестная реклама надоела.

И СЕРГЕЙ просто предупредил оконщиков :"Будьте бдительны!".

Link to comment
Share on other sites

Юра, всякие технологические "фишки" подтверждать надо.

http://www.fas48.ru/index.php?part=news&am...n=one&id=39

Занимательный случай, директор одной оконной фирмы, стуканул на другую. Здесь вероятней всего использовались стёкла нового поколения Pilkington Activ, которые всё больше и больше используются зарубежом.

Мне тоже многое не нравится в работе моих конкурентов, но бежать с доносами, увольте.

Напиши, пожалуйста, как ПВХ окно "КОНТРОЛИРУЕТ" "КЛИМАТ" в квартире.

Никак.

 

Что касается символики и т.д., то у нас некоторые слова запрещено использовать.

 

Что касается работы гос. органа «Управление ФАС», то на то он и орган, что бы команду фас исполнять. Государству лишь бы вздрючить кого-нибудь, за что-нибудь. А так как с бомжей и тунеядцев взять нечего, берут у производственников и торгашей. Это конечно утрировано, но примерно так и есть.

Так что, ЮРА, не россияне стали злые, а недобросовестная реклама надоела.

Да нет Борис Иванович, люди стали хуже, злее, обособленее, и не их в том вина. А реклама, посмотрите внимательно, что и как по центральному телевиденью нам толкают.

СЕРГЕЙ просто предупредил оконщиков :"Будьте бдительны!".

Надо, но не всегда получается, особенно против всяких фасов. Наболело, сидишь как на вулкане, и не знаешь, за что тебя поимеют. (ИМХО)

 

Что касается этой рекламы, то при всём том, что она может нравится, или нет, она работает, и тому подтверждение 63 пост в теме, которую читает вся страна.

Link to comment
Share on other sites

Может меня поправит г-н Пригожин, но в законе, по-моему, еще остались слова о "достоверной информации о продукте".

а где она?

А её и быть не может. Несмотря на ст. 10 ЗЗПП.

Дело в том, что замена окна без разрешения БТИ и архнадзора, обследования и проекта - несанкционированная перепланировка.

Договор составлен так, что в лучшем случае фирма отвечает за качество изделия и монтажа. Но не за результат замены.

Даже если все цифровые параметры производитель укажет в договоре, всё равно клиент (физлицо) в них не разбирается (ст.12 п.4 ЗЗПП), то есть, он ВООБЩЕ не может быть заказчиком замены окна. Он может заказать обследование и проект, а уже потом только... замену окна по проекту, и, возможно совсем не той конструкции, которая клиенту нравится.

 

Теперь по поводу обсуждаемого рекламодателя.

Среди обывателей,- основных заказчиков окон ПВХ, потому что это модно,- последнее время активно распространяется слух, что пластиковые окна "душные", а вот деревянные "дышат". Как я понимаю, распространяют его те обыватели, у которых не хватает денег на замену.

Вот производители (точнее, торговцы, так как эти друзья окна не производят) и придумывают подобные рекламные фишки.

Мне пришлось с ними сотрудничать. Их монтажники поставили окно на 4-х дюбелях, а зимой его повело, и в щель задуло. Пришлось им переустанавливать все окна и оплачивать официальное экспертное заключение в подтверждение правильности перемонтажа. К величайшему стыду такой большой фирмы юрист у них вообще "мышей не ловит".

А недавно я встретил их представителя в "Центрэкспертизе", где за деньги делается экспертное заключение в пользу заказчика. Круг замкнулся.

 

Пока в нашем ЖКХ не будет наведен порядок, так и будут все, кому не лень разводить ло простите, мне это произносить, в отличие от остальных, нельзя: уже дважды за это БАНили.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Юра, всякие технологические "фишки" подтверждать надо.

http://www.aerecorus.ru/

http://prom.izhart.ru/board/message_16181.htm

Напиши, пожалуйста, как ПВХ окно "КОНТРОЛИРУЕТ" "КЛИМАТ" в квартире.

Напишите, пожалуйста, каким РАЗУМОМ обладает система вентиляции Аэреко?

Пустое и не благодарное это занятие, Борис Иванович, в «чужих глазах соринки искать».

Link to comment
Share on other sites

http://www.aerecorus.ru/

http://prom.izhart.ru/board/message_16181.htm

 

Напишите, пожалуйста, каким РАЗУМОМ обладает система вентиляции Аэреко?

Пустое и не благодарное это занятие, Борис Иванович, в «чужих глазах соринки искать».

По первой ссылке никакого криминала не видно... :megalol:

По второй - Ацетатная нитка, управляющая заслонкой при изменении влажности без батареек и микросхем - уже Искуственный интеллект, ведь не каждая домохозяйка на это способна :(

Link to comment
Share on other sites

http://www.aerecorus.ru/

http://prom.izhart.ru/board/message_16181.htm

Напишите, пожалуйста, каким РАЗУМОМ обладает система вентиляции Аэреко?

Пустое и не благодарное это занятие, Борис Иванович, в «чужих глазах соринки искать».

Подтверждение наших "фишек", Сергей Николаевич, Вы можете посмотреть на сайте АЭРЭКО, если очень уж хочется очередной раз увести дискуссию в сторону.

http://www.aereco.ru/certification.php

http://www.aereco.ru/monitoring.php

http://www.aereco.ru/download.php

ЭТА тема посвящена вопросу мальчика ПАВЛИКА, который задал взрослым дядям вопрос

Наткнулся в Интернете на http://www.oknaklimat.ru

Какие будут мнения по этому поводу?

и с 25 -го декабря куда-то запропастился....

Дяди подробно ответили....кого-то стошнило от благостных рекламных сказок...

 

Сайтик по ссылке красивый, все так заманчиво.... аж тошно.

Соглашусь с высказавшимися ранее: совершенно нет конкретики, сайт расчитан на лоха на несведущего человека, все это уже было, про тепло и тишину, теперь перепевают.

Раздражает, что не смог найти никаких упоминаний на конкретные модели приборов, оборудования и вообще всей волшебности которая позволяет без хоть как-то обозначенного выхлопа активно обеспечивать приток аж летом, да в жару

Вывод - развод на деньги, а потом, когда прибегут с проблемами будут объяснять про вентиляцию, физику и т.д. .... Старо. Надоело уже....

....кто-то мечтает .....

Цитата(Сергей @ 27.12.2007, 11:36)

Но если бы я был чиновником антимонопольного комитета, то очень легко и быстро наехал бы на аффтара за дезу и введение потребителя в заблуждение.

Я достаточно подробно написал, что такое "климат-контроль" на самом деле и как относится ФАС к недобросовестной рекламе в продаже окон.

Напишите, пожалуйста, каким РАЗУМОМ обладает система вентиляции Аэреко?

Ну, если уж совсем отклоняться от темы (не по своей воле), пожалуйста.

Где на сайте АЭРЭКО термин "разумная вентиляция"?

Долгое время такая "фишка" действительно была. Ее ОБЪЕКТИВНЫМ наполнением была и остается автоматика приточных и вытяжных устройств, специальные технические решения механических вентиляторов (квазигоризонтальная рабочая характеристика), позволяющие более разумно в плане энергосбережения модулировать вентиляционные потоки в помещениях по сравнению с фиксированным воздухообменом независимо от потребностей и присутствия жильцов. Если у кого-то из наших партнеров на сайтах эта "фишка" осталась, Вы им и напишите. Я не могу всем все диктовать, "Московские окна" нас вообще переименовали. Люди самостоятельные, это их сайт. Этот товарищ вообще давно у нас не работает http://prom.izhart.ru/board/message_16181.htm

Пустое и не благодарное это занятие, Борис Иванович, в «чужих глазах соринки искать».

Меня только "бревна" интересуют, т.е. тотальная дезинформация типа "окна с климат-контролем", "дерево дышит", "аргон испаряется из с/п за месяц", "ПСУЛ гарантирует отсутствие конденсата и плесени"....и т.п.

Link to comment
Share on other sites

Меня только "бревна" интересуют, т.е. тотальная дезинформация

Если Вы решили всерьез бороться и искоренить тотальную дезинформацию – начните со своих партнеров, что бы не приходилось потом говорить «я не я и лошадь не моя».

Как раз в соседней ветке в посте №24 http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...5533;entry74956

затрагивается вопрос «разумности» или «неразумности» клапанов с системой гигро.

На вопрос ПАВЛИКа, на мой взгляд, давным-давно уже дан ответ, и не стоит разводить демагогию на тему кто, где и что не так назвал.

Link to comment
Share on other sites

Что касается этой рекламы, то при всём том, что она может нравится, или нет, она работает, и тому подтверждение 63 пост в теме, которую читает вся страна.

:(

 

Уже 69 :megalol:

Link to comment
Share on other sites

...Где на сайте АЭРЭКО термин "разумная вентиляция"?

Долгое время такая "фишка" действительно была. Ее ОБЪЕКТИВНЫМ наполнением была и остается автоматика приточных и вытяжных устройств, специальные технические решения механических вентиляторов ...

Мне кажется, что этот термин может жить. Сегодня нет больших проблем с организацией автоматического климат-контроля в доме, только окна в этом участвовать не будут (или почти не будут), а вот цена вопроса…

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, что этот термин может жить. Сегодня нет больших проблем с организацией автоматического климат-контроля в доме, только окна в этом участвовать не будут (или почти не будут), а вот цена вопроса…

 

Системы, управляющие климатом в доме могут быть разные, но только системы.

А что можно сделать из "не системы"?

"пятикубовую" дырку в окне?

А потом сказать что это и есть климат-контроль?

Да еще и спамить весь инет этой чушью..

 

Видел я вчера эти дырки в квартире у знакомых которые живут в ПИКовском доме.

Ветерок вчера был, да еще этаж 14-й, свистит эта фигня...

Ну конденсата нет, а что еще?

Где климат контроль?

Link to comment
Share on other sites

Видел я вчера эти дырки в квартире у знакомых которые живут в ПИКовском доме.

Ветерок вчера был, да еще этаж 14-й, свистит эта фигня...

Если Вы имеете ввиду клапаны Air-Box, то какие «дырки» могут быть и как их увидеть?

В моем понимании «дырка» это просверленный насквозь профиль или стена.

Свист может быть, если переборщить с внешним уплотнением или сделать вырез в нем напротив клапана, что не предусмотрено технологией монтажа, ПИК контора большая, монтажников и соответственно косяков много.

Где климат контроль?

Наверно там же где и разум у вентиляции. :(

Если серьезно, то нужно для начала официально ввести понятие «климат-контроль» применительно к окнам, а уже потом обсуждать его применение.

Здесь уже говорилось о применении этого термина в автомобилестроении, почему-то там он всех устраивает, хотя по сути его можно применять только к таким движущимся аппаратам как подводная лодка, самолет и космический корабль.

Link to comment
Share on other sites

Наверно там же где и разум у вентиляции. :(

ну так ваш же продукт там фигурирует, а не "аэрэковский",

вот и расскажите что за климат контроль с помощью ваших девайсов

Если серьезно, то нужно для начала официально ввести понятие «климат-контроль» применительно к окнам, а уже потом обсуждать его применение.

Здесь уже говорилось о применении этого термина в автомобилестроении, почему-то там он всех устраивает, хотя по сути его можно применять только к таким движущимся аппаратам как подводная лодка, самолет и космический корабль.

 

а что убегаете в автомобили?

Вас же спросили напрямую, конкретно по климат контролю применительно к окнам?

Или "сын за отца" не в ответе?

Link to comment
Share on other sites

Вас же спросили напрямую, конкретно по климат контролю применительно к окнам?

Или "сын за отца" не в ответе?

Напрямую я уже отвечал на этот Ваш вопрос в посте №39, посмотрите еще разок.

«Разумная вентиляция» - очень отличный слоган для систем гигро, мне нравится, а упомянул я его с целью показать, что фишки подобные «климат-контролю» используют не только наши партнеры, но и партнеры рьяных борцов с «тотальной дезинформацией», не более того, и спорить на эту тему не вижу смысла.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.