профиль для севера

[Гость Tos]

Здравствуйте, уважаемые инженеры.

в Якутске у нас, очевидно, самый главный критерий - это сохранение тепла. Оно, как я понял, зависит от очень многого, включая конфигурацию стеклопакета и качество замера, сборки и монтажа.

но у меня вопрос именно о профилях:

климат у нас, конечно, суровый: -40 -50 зимой, +35 летом, воздух сухой.

почувствую ли я разницу между (к примеру,) PROPLEX-optima (0.64 м2*С/Вт) и КБЕ эксперт (0,79 м2*С/Вт) и вообще, какой профиль вы бы порекомендоваль?

спасибо

Изменено 19 декабря, 2007 пользователем Tos

[Гость Tos]

Или сойдет любой более-чем-3-х камерный?

[QQruzo]

Если подбирать профиль исходя из его теплотехнических характеристик, можно воспользоваться СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Для этого нужно знать такой показатель, как градусо-сутки отопительного периода. В инете можно найти таблички для разных городов, в самом СНиПе их вроде нет. Для Якутска по-моему около 10000 (необходимо уточнить). По табл. 4 СНиП этому значению для жилых помещений соответствует сопротивление теплопередаче 0,75 м2*С/Вт.

[Гость Tos]

Если подбирать профиль исходя из его теплотехнических характеристик, можно воспользоваться СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Для этого нужно знать такой показатель, как градусо-сутки отопительного периода. В инете можно найти таблички для разных городов, в самом СНиПе их вроде нет. Для Якутска по-моему около 10000 (необходимо уточнить). По табл. 4 СНиП этому значению для жилых помещений соответствует сопротивление теплопередаче 0,75 м2*С/Вт.

 

спасибо, нашел таблицу, где ГСОП в Якутске= 10394, а сопротивление теплопередаче - 0,78 м2*С/Вт. должно быть. А если у профиля (опять же к примеру,) 0,71 м2*С/Вт, это ощутится? да?

[Kazik]

Здравствуйте, уважаемые инженеры.

в Якутске у нас, очевидно, самый главный критерий - это сохранение тепла. Оно, как я понял, зависит от очень многого, включая конфигурацию стеклопакета и качество замера, сборки и монтажа.

но у меня вопрос именно о профилях:

климат у нас, конечно, суровый: -40 -50 зимой, +35 летом, воздух сухой.

почувствую ли я разницу между (к примеру,) PROPLEX-optima (0.64 м2*С/Вт) и КБЕ эксперт (0,79 м2*С/Вт) и вообще, какой профиль вы бы порекомендоваль?

спасибо

 

 

1. ну по поводу замера не обольщайся в якутске приятно торговать стандартными окнами и везут их контейнерами с Нска.

 

2. Воздух безумно сухойи даже на просто 1-кам пакете конденсат не выпадает в -50, ставят там и трехкамерки и облегченные и 5-камерки, все нормально переживает зиму

[Monster]

Или сойдет любой более-чем-3-х камерный?

КВЕ, Века, Рехау 5-камерные подойдут вполне, как и многие другие.

Они хороши ещё и тем, что в них можно установить стеклопакет потолще (что Вам и надо сделать), т.к. тепло будет улетать через него, а не через сам профиль со всеми его камерами.

[link1000]

Здравствуйте, уважаемые инженеры.

в Якутске у нас, очевидно, самый главный критерий - это сохранение тепла. Оно, как я понял, зависит от очень многого, включая конфигурацию стеклопакета и качество замера, сборки и монтажа.

но у меня вопрос именно о профилях:

климат у нас, конечно, суровый: -40 -50 зимой, +35 летом, воздух сухой.

почувствую ли я разницу между (к примеру,) PROPLEX-optima (0.64 м2*С/Вт) и КБЕ эксперт (0,79 м2*С/Вт) и вообще, какой профиль вы бы порекомендоваль?

спасибо

 

Спасибо что подняли эту тему, она меня меня очень заинтересовала. Я не сторонник сравнивать профильные системы и делать оценки, но если дело до этого дошло, то давайте будем объективны и будем сравнивать пятикамерную систему толщиной 70мм с аналогичной системой. Компания ПРОПЛЕКС предлагает пятикамерный профиль ПРЕМИУМ 70мм (толщина лицевых стенов 3мм в отличие от других и относится к классуА). Приведенное сопротивление теплопередачи 0,84 и рекомендован для использования в районах крайнего севера. Есть необходимые сертификаты

Теперь расчитаем необходимое значение приведенного сопротивление теплопередачи.

Для города Якутска я получил ГСОП равным 10465 и соответственно Ro=0,77

Для города Оймякон ГСОП равен 12595 и соответственно Ro=0,83, так что можно смело ставить профильную систему ПРОПЛЕКС ПРЕМИУМ и не будет проблем с промерзанием и технадзором.

Но это еще не все, при расчете окна, стеклопакет занимает в общей площади окна 60-80%

и поэтому необходимо учесть его сопротивление теплопередачи,

 

 

Foс и F пер - площади остекления и непрозрачной части (рамы и переплета), м 2,

RO ос - сопротивление теплопередаче остекления, (м2 °С)/ Вт,

R0 пер - сопротивление теплопередаче непрозрачной части (рамы и переплета), (м2 °С)/ Вт.

Полученное значение и есть необходимое значение сопротивления теплопередачи ограждающей светопрозрачной конструкции, согласно требованиям СНиП 2.01.01-82 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ И ГЕОФИЗИКА

Изменено 20 декабря, 2007 пользователем link1000

[Matilda]

профиль ПРЕМИУМ 70мм (толщина лицевых стенов 3мм в отличие от других и относится к классуА). Приведенное сопротивление теплопередачи 0,84 и рекомендован для использования в районах крайнего севера.

А это с учетом наличия металлического армирующего элемента?

[Matilda]

Вот интересная ссылочка http://www.proplex.ru/images/profile/serti...008_pril1_2.jpg

Там что-то 0,84 вообще не просматривается

Чему верить?

[Гость Tos]

proplex premium,конечно, характеристики очень высокие. так сказать, с перестраховкой. а у VEKA (softline, topline), интересно, каков коэффициент сопротивления теплопередаче? а то как то в просторах найти не удалось.

[link1000]

Вот интересная ссылочка http://www.proplex.ru/images/profile/serti...008_pril1_2.jpg

Там что-то 0,84 вообще не просматривается

Чему верить?

 

Верить сертификатам и протоколам испытаний. Согласно ГОСТ 30673-99 приведенное сопротивление профилей класифицируется без усилительных вкладышей п 4.6. К 1 классу относятся профиля приведенное сопротивление теплопередаче свыше 0,80 м • °С/Вт;

[Абдурахман ибн Хаттаб]

Верить сертификатам и протоколам испытаний. Согласно ГОСТ 30673-99 приведенное сопротивление профилей класифицируется без усилительных вкладышей п 4.6. К 1 классу относятся профиля приведенное сопротивление теплопередаче свыше 0,80 м • °С/Вт;

 

А какое значение будет с усилителем?

[Alex Wolf]

Значение-незначение. Всё это рекланые трюки! Основное в окне - это стеклопакет. Профиль вторичен. С точки зрения монтажного шва лучше если профиль шире, но не обязательно.

[Гость Sdik_S]

Всё это рекланые трюки! Основное в окне - это стеклопакет. Профиль вторичен.

 

однозначна !

[stal-off]

Или сойдет любой более-чем-3-х камерный?

Нет, не любой. При производстве профиля, кроме ПВХ (смолы) используются еще и "присадки" (примерно как в автомобильном масле), которые влияют на потребительские качества профиля. Т.к. эти модификаторы поставляются в основном из Европы и они составляют порядка 20% в составе профиля, то некоторые профили могут только номинально считаться "северными". Наличие 4-5 камер, это не гарантия, что окна из определенного типа профиля будут вести себя правильно в условиях крайнего севера. Производитель может просто экономить на этих модификаторах для снижения себестоимости. Исходя из вышеизложенного могу рекомендовать использовать только известные, проверенные временем бренды, остальное - лотерея с неизвестным процентом выигрыша (или проигрыша)

[DeDmitry]

А какое значение будет с усилителем?

Обычно - минус 0,1....

[Matilda]

Вообще интересно получается

Производитель на своем сайте публикует одни данные с печатью Росстандарта, а товарисч link1000 с логотипом проплекса приводит другие данные про то же самое, и опять же с печатью Росстандарта. Вопрос: чему верить всатет с еще большей остротой. Чем бумажка г. link1000 лучше бумажки с официального сайта?

[stal-off]

Вообще интересно получается

Производитель на своем сайте публикует одни данные с печатью Росстандарта, а товарисч link1000 с логотипом проплекса приводит другие данные про то же самое, и опять же с печатью Росстандарта. Вопрос: чему верить всатет с еще большей остротой. Чем бумажка г. link1000 лучше бумажки с официального сайта?

Все просто, 0.75 - для Оптимы (3-кам), 0.84 - для Премиум (5-кам). Соответсвенно без армировки. С армировкой на ~0.1 меньше. Не парьтесь, Проплекс хороший профиль, стоит своих денег - точно. Немного сероват, правда.

[link1000]

Вообще интересно получается

Производитель на своем сайте публикует одни данные с печатью Росстандарта, а товарисч link1000 с логотипом проплекса приводит другие данные про то же самое, и опять же с печатью Росстандарта. Вопрос: чему верить всатет с еще большей остротой. Чем бумажка г. link1000 лучше бумажки с официального сайта?

 

Уважаемая Матильда. Вы немного рассеянны и не внимательны, что девушке простительно.

Зайдя по этой ссылке http://proplex.ru/images/profile/sertifica...008_pril1_1.jpg

вы можете ознакомится с значением приведенного сопротивления теплопередачи. Для трехкамерного профиля 0.75, для пятикамерного 0.84.

Так же странно слышать от уважаемого Alex Wolf, что профиль не имеет значение, а как же Климатология? Согласен, что стеклопакет имеет решающее значения (Площадь с\п занимает до 80%, приводил выше формулу для расчета Ro всего окна). Окно должно быть сбалансированным по значению Ro для профиля и стеклопакета

[Гость Sdik_S]

Согласен, что стеклопакет имеет решающее значения (Площадь с\п занимает до 80%, приводил выше формулу для расчета Ro всего окна). Окно должно быть сбалансированным по значению Ro для профиля и стеклопакета

 

э-э-э...

 

берем окошко из замечательного 5-ти камерного профиля, размером 1,5*1,5, одна створка глухая, вторая поворотная, стеклопакетик типовой 4-10-4-10-4

 

скока будет приведенное сопротивление?

[-Vic-]

Присоединяюсь к Alex Wolf и Sdik_S - стеклопакет по теплосбережению имеет превосходящее значение.

 

Но в данном случае решающим фактором в выборе профильной системы (раз уж речь об этом) будет не сопротивление теплопередаче - аналогичные системы по этому показателю идентичны (т.е. когда кол-во камер и ширина одинаковы, иначе разговор не имеет смысла) - тут весьма важны свойства самого материала профиля, как он переносит сильные морозы (-50гр.С.). Т.е. как изменяется прочность, при каких температурах пластик становиться слишком хрупким и может лопнуть/потрескаться и т.п., как поведет себя сварной шов, какая сталь применена в армировании - коэф. теплового расширения (не разорвет ли?). Этим и надо интересоваться у тех, кто эксплуатирует профиля в таких экстремальных условиях.

[Абдурахман ибн Хаттаб]

скока...

приведенное сопротивление теплопередачи такого окна будет 0,6.

(оп-с) и вычесть 0,1 из профиля...

а реальное значение установленного такого окна будет другим.

Каким?

это должны доказать или производители профиля или переработчики.

 

В ТСН 23-343-2002 смотрим нормативные и расчетные значение приведенного сопротивления теплопередачи оконных блоков - 0,766 и 0,63 соответственно, и делаем выводы

Изменено 24 декабря, 2007 пользователем Абдурахман ибн Хаттаб

[Matilda]

Все просто, 0.75 - для Оптимы (3-кам), 0.84 - для Премиум (5-кам). Соответсвенно без армировки. С армировкой на ~0.1 меньше. Не парьтесь, Проплекс хороший профиль, стоит своих денег - точно. Немного сероват, правда.

Спасибо за разъяснения, теперь все понятно. Ничего не имею против данного профиля. Однако...

Уважаемая Матильда. Вы немного рассеянны и не внимательны, что девушке простительно.

Зайдя по этой ссылке http://proplex.ru/images/profile/sertifica...008_pril1_1.jpg

вы можете ознакомится с значением приведенного сопротивления теплопередачи. Для трехкамерного профиля 0.75, для пятикамерного 0.84.

Однако, дело, по-моему, не только, и не столько в моей рассеянности и невнимательности, сколько в неоднозначности толкования документа. В п. 15 (http://www.proplex.ru/images/profile/serti...008_pril1_2.jpg)не указано, что он относится именно к трехкамерному профилю

Изменено 25 декабря, 2007 пользователем Matilda

[Захаров Сергей]

Выбирайте любой 70 -тый профиль (4-5 камер) шоб пакетик хотя б на 48 влез, а если исчё и с i стеклом то вааще будет счастье...хотя реально отправляли в Якутию стандарты с 32-ым пакетом и 60-тым 5 камерным профилем ... вроде не вернули... (хотя при -40 говорят не могли закрыть створку выгибало так что зацепы за ответки не доставали... но это отдельная тема...)