Jump to content
forum-okna.ru

Конденсат на окнах. Клиент не соглашается что у него влажность


Recommended Posts

У нас всё это решается намного проще. В договоре изначально прописывается пункт :

7.4. Заказчик предупрежден, что при минусовой температуре возможно выпадение конденсата на внутренней части стеклопакета . Клиент подписывает договор, претензии по-этому поводу уже изначально не может быть. Единственное, мы консультируем как с этим бороться.

:)

Да у меня тоже написано в договоре что :

Дефектом не считается и допускается согласно утвержденной технологии:

а) свободный ход (около 3мм) в опорном узле механизма наклона створки при ее открывании и фиксации в открытом положении;

б) выпадение конденсата на нижней части стеклопакета в помещениях с неработающей вытяжкой либо повышенной влажностью (выше 50%), а также, если температура радиаторов отопления в зимнее время ниже 60 градусов цельсия.

бесполезно ! уже устали ездить по "плачушим" окнам.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Формулировки Ревотек «Заказчик предупрежден…» и Дмитрий Самара «Дефектом не считается…» по восприятию заказчика абсолютно разные вещи, и многое зависит от личного контакта продавца при приеме заявки и подписания договора, наверно, поэтому и результаты отличаются.

Лично мне больше «по душе» первый вариант, однако согласен с DeDmitry, конденсат может выпасть и при плюсовых температурах.

Link to comment
Share on other sites

Мне хотелось бы продолжить эту тему взглядом с другой стороны.

Вчера вечером на консультации была молодая женщина, которая, борясь с конденсатом на старых окнах (последний этаж, течёт крыша, не тянет вытяжка...) на последние деньги поставила "пластик": ей замерщик пообещал, что конденсат уйдёт.

Когда потекло по новым окнам ещё сильнее и пошла плесень, она написала в фирму письмо, и её вежливейшим образом послали, со ссылкой на письмо замминистра.

Тогда она пришла в МОЗП и заплатила 2500 р за исковое заявление в суд на плохое качество окон. Ведь она ТОЧНО ЗНАЛА, что по хорошим окнам конденсат не потечёт, ей так замерщик сказал.

А, неделю спустя за 500 р я ей всё объяснил, приложив распечатку инструкции по её действиям._________________________.doc Она всё повторяла: "Какая же я дура..." С одной стороны, придётся с ней согласиться.

А с другой, какие же, всё-таки, подлецы занимаются впариванием своей продукции этому контингенту!

И я на это любуюсь уже 5 лет.

Я отговорил её подавать на них в суд. Несмотря на тьму косяков, технологических и юридических, фирма формально права: что заказали, то и получили.

А вам всем её не жалко? Ну, ни капли? Ну двойка у неё была по физике.

На лекарствах пишут: "Возможны противопоказания", "Проконсультируйтесь с врачом". А на окнах не пишут.

Уважаемые коллеги! А каково ваше мнение?

Варианты:

1. Так ей и надо.

2. Жалко, всё-таки.

3. Надо что-то изменить в системе продажи окон.

4. Фигня. Не стоит обращать внимания.

Все производители форума готовы с ней сражаться. А она говорит: "Не буду я судиться, помогите убрать плесень..."

 

Первое чтобы я сделал - или наказал замерщика или уволил бы. Степень воздействия зависела бы от общего качества работы его, все ошибаются, бывает....

 

Фирма работает по свински однозначно - "наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать" :)

 

Выбираю 2-й и 3-й варианты с привлечением максимальных возможностей, хотя бы консультационных, для решения проблемы. И сражаться с нормальным человеком смысла не вижу, с нормальным можно всегда договориться...

Link to comment
Share on other sites

Первое чтобы я сделал - или наказал замерщика или уволил бы.

Замерщик будет кричать, что он ничего не говорил, и вообще ничего не знает, кроме как мерять проёмы. У него же инструкция: на все вопросы отвечать: "Всё будет хорошо."

Выбираю 2-й и 3-й варианты с привлечением максимальных возможностей, хотя бы консультационных, для решения проблемы.

Это, всего лишь, означает запрет замены окон без официального обследования и согласования замены окон в БТИ, где потребуют проект от официально утверждённой конторы. А любые запреты - питательная среда для коррупции.

Может быть у Вас есть более эффективная схема реализации защиты клиентов от плесени и уличного шума?

Link to comment
Share on other sites

Замерщик будет кричать, что он ничего не говорил, и вообще ничего не знает, кроме как мерять проёмы. У него же инструкция: на все вопросы отвечать: "Всё будет хорошо."

 

Мой не будет :)

 

Может быть у Вас есть более эффективная схема реализации защиты клиентов от плесени и уличного шума?

 

У меня есть совесть, которая не позволяет "впаривать". Постоянно напоминаю всем заказчикам о проблемах с конденсатом. А уж если сами спросят, то слышат в ответ небольшую лекцию=краткое изложение информации с тибета :)

Link to comment
Share on other sites

Это просто замечательно. Одна порядочная фирма в РФ уже есть.

А что предложите делать с остальными?

 

готовиться к приходу новой редакции "Закона о защите прав потребителей" и прекращать "играть в дурака".

Link to comment
Share on other sites

Это просто замечательно. Одна порядочная фирма в РФ уже есть.

А что предложите делать с остальными?

 

 

Подождите, был вопрос "Уважаемые коллеги! А каково ваше мнение?". Я свое мнение высказал.

 

Вот что делать с остальными пока в мой слабенький сморщенный мозг не приходит :)

 

 

Все таки, я боюсь, одними законами и наказанием проблему не решить. Нужна идеологическая направленность бизнеса. Помню в 90-х показывали соцрекламу. Какой хороший ход, однако. Почему бы сейчас по общественным каналам телевидения не пустить подобную, но только направленную на образумливание мозгов чиновников, на поведение на дорогах, на, не знаю как выразиться, более "человеческое" ведение бизнеса, что ли...

 

 

Проблема не в законах и наказаниях, нормальный адекватный человек не удет убивать и воровать, проблема в мозгах. А тем, кто денег зарабатывает больше среднего, втюхать в мозг что-то практически не реально разговорами..... :)

 

 

последняя цитата не ко всем адресована, конечно, но к очень большой массе работодателей...

Edited by bratello
Link to comment
Share on other sites

Это просто замечательно. Одна порядочная фирма в РФ уже есть.

А что предложите делать с остальными?

На счет порядочности не знай, наверное просто надоело оправдываться перед клиентами которые ждут одного а получают кучу проблем. Просче не поставить окно чем потом раз десять обьяснять что окно не виновато, что вам надо решить прблему с вентиляцией, с отоплением, с текущей крышей и т.п.

Ладно если человек вменяемый, А если нет то :

Я в суд подам !

Я всем расскажу что за окна у вас !

Вот мы вляпались, отдали 10 тыщ за такое . . . .

Приезжаю на замер : обои пузырями, деревянное окно ручьями, последний этаж. Почему меняете окно ? Плачет ! Объяснил что будет еще хуже , не заказали

Другие наоборот говорю будет еще хуже всё равно заказали . Говорят хоть гнить не будет и красить не надо.

Link to comment
Share on other sites

готовиться к приходу новой редакции "Закона о защите прав потребителей" и прекращать "играть в дурака".

Так статья 10 ЗЗПП как раз по этому месту и бьёт.

А любителей "играть в дурака" порождает общая юридическая и техническая безграмотность.

Что делать с ней - по-моему, не знает никто...

Link to comment
Share on other sites

Так статья 10 ЗЗПП как раз по этому месту и бьёт.

А любителей "играть в дурака" порождает общая юридическая и техническая безграмотность.

Что делать с ней - по-моему, не знает никто...

 

Вот и я о том же. :thumbsup:

как говАривал Boris " 10 летняя тупая рекламма непродуваемых и теплых окон" довела этот бизнес до ... изма.

А дальше что?

Видимо, некоторым легче отдавать по суду десятки тыс.р. чем думать головой :igz:

Смешно, каждый год, с началом заморозков начинается эта эпопея с конденсатом :D

Link to comment
Share on other sites

Вот и я о том же. :thumbsup:

как говАривал Boris " 10 летняя тупая рекламма непродуваемых и теплых окон" довела этот бизнес до ... изма.

А дальше что?

Видимо, некоторым легче отдавать по суду десятки тыс.р. чем думать головой :igz:

Смешно, каждый год, с началом заморозков начинается эта эпопея с конденсатом :D

Так мы же ВСЕ на этом и зарабатываем.

Если клиент станет умным, он и "стеклопакеты" не закажет без проекта, и в ОЗПП не пойдёт за ненадобностью. Да и клапаны можно заменить щелью в форточке, только на 20-рублёвом оконном ограничителе нужно пропилить надфилем или болгаркой ещё 2 прорези.

И врезАть уплотнитель не обязательно, тем более, что его теперь по дешёвке прибивают скобами (мешает закрывать створку и быстро изнашивается); достаточно вклеить D-профиль (78 рублей окно).

Только для этого всего надо ДУМАТЬ! И кое-что ДЕЛАТЬ! А вот с этим есть и будет самый страшный дефицит.

Российский покупатель выбирает вещи не по качеству, а по цене.

Когда это изменится многим придётся сменить профессию.

А пока "конденсатники" подают в суд и требуют от эксперта, чтобы он написал, что виноваты оконщики...

Link to comment
Share on other sites

Обычно это происходит на кухне, когда начинают чего нибудь много варить и кипятить + батареи под окном. Чаще проветривать помещение надо. Я не удивлюсь если клиент выдвинит претензию, чо в комнате стало очень жарко :thumbsup:

 

Надо им поставить обратно кривые деревяг.окна, где вентиляция происходит естественным путем!

Link to comment
Share on other sites

А пока "конденсатники" подают в суд и требуют от эксперта, чтобы он написал, что виноваты оконщики...

а чтобы этого не происходило

Только для этого всего надо ДУМАТЬ! И кое-что ДЕЛАТЬ!

 

чё-то никак зима не приходит :thumbsup:

так хочется конденста :D

Link to comment
Share on other sites

Сегодня пришёл заказчик написал претензию

" . . . в прцессе эксплуатации выявились следующие недостатки : окна текут, конденсат выпадает на всей поверхности стёкол. Ежедневно мне приходится убирать воду с подоконников. Окна невозможно открыть так как на них намерзла вода . Вентиляция в нашем доме работает температура в помещение 20. В соответсвие со статьёй 4 закона ЗПП продавец обязан передать потребителю товар пригодный для цели, для которой товар обычно используется . Требую в срок до 28 декабря 2007г устранить имеющиеся недостатки "

 

Были на адресе два раза. Первый раз с гигрометром мерил влажность, точно не помню порядка 70% смотрели вытяжку не работает

второй раз ничего не измерял просто хотел бесплатно поставить клапан Аир бокс посмотреть может поможет. Но хозяин орал матом, хозяйка билась в истерике слова сказать не дали. Оставил кучу литературы по влажности и молча уехал.

Окна ручьями пакет 32 профиль рехау евро 60

Намерзает внутри рамы между уплотнителями

Чё делать ? До скандала доводить не хочется, хочется решить мирно. Но есть подозрение что не получиться миром.

Может кто посоветует где можно заказать независимую экспертизу в Самаре

Кстати в договоре у нас прописанно

4.5. Дефектом не считается и допускается согласно утвержденной технологии:

а) свободный ход (около 3мм) в опорном узле механизма наклона створки при ее открывании и фиксации в открытом положении;

б) выпадение конденсата на нижней части стеклопакета в помещениях с неработающей вытяжкой либо повышенной влажностью (выше 60%), а также, если температура радиаторов отопления в зимнее время ниже 60 градусов цельс

Link to comment
Share on other sites

Чё делать ? До скандала доводить не хочется, хочется решить мирно. Но есть подозрение что не получиться миром.

 

"Новое - хорошо забытое старое...".

Попробуйте связаться с Гольдиновым Владимиром из СОКа. Большой у него опыт по этой части, может что и посоветует...

Link to comment
Share on other sites

Намерзает внутри рамы между уплотнителями

 

 

А вот это уже не "конденсат на внутренней поверхности стеклопакета", вот от этого придется избавляться. Это прямой брак, уж не знаю чего - проекта, изделий или монтажа....

Link to comment
Share on other sites

А вот это уже не "конденсат на внутренней поверхности стеклопакета", вот от этого придется избавляться. Это прямой брак, уж не знаю чего - проекта, изделий или монтажа....

Да. Хорошо еще, если только монтаж, и откосы пока не стоят.

Link to comment
Share on other sites

В соответсвие со статьёй 4 закона ЗПП продавец обязан передать потребителю товар пригодный для цели, для которой товар обычно используется .

Это замечательно. Цель использования окон - дневное освещение. (Только молчите о том, что на 25% оно уменьшилось).

А если серьёзно, ЗЗПП регламентирует свойства ТНП. Окно попало в разряд ТНП стараниями ленивых и продажных чиновников. Окно - элемент стоительной конструкции, отвечающий за микроклимат в помещении, и физлицо приобретать его не должно, кроме как после обследования помещения и проекта.

Ну а раз окна продаются как пылесосы - по цвету корпуса, приготовьтесь либо судиться и читать бредовые заключения продажных неквалифицированных экспертов, либо ежегодно менять название и номер телефона фирмы.

 

Намерзает внутри рамы между уплотнителями

Нужно проверить водоотлив, если вода в жёлобе.

Если имеется в виду примерзание внутреннего уплотнителя к раме, то это всё тот же конденсат.

Link to comment
Share on other sites

Думаю, что нижеприведенный текст поможет и потенциальным клиентам и производителям окон в извечном споре о конденсате. В этом сообщении вопросы. Обещаю после получения заключения сообщить ответы. Итак...

Сегодня пойду представителем ответчика присутствовать при судебной экспертизе.

Вот некоторые из вопросов, на которые должен ответить эксперт.

* Что является причиной запотевания окна при его эксплуатации?

* Возможно (либо нельзя) исключить поступление воздуха с улицы через бетонную плиту?

* Способна ли поливинилхлоридная масса (профиль), стекло, резиновые уплотнители, металлические элементы крепежа, пенополиуретан (пена), гипсоволокнистый лист самостоятельно выделять влагу? Если да, то при каких условиях?

* Влияет ли температурно-влажностный режим в жилом помещении на отпотевание и появление конденсата на окне?

Link to comment
Share on other sites

Ну а раз окна продаются как пылесосы - по цвету корпуса, приготовьтесь либо судиться и читать бредовые заключения продажных неквалифицированных экспертов, либо ежегодно менять название и номер телефона фирмы.

Нужно проверить водоотлив, если вода в жёлобе.

Если имеется в виду примерзание внутреннего уплотнителя к раме, то это всё тот же конденсат.

Про менять название фирмы и телефон, эт конечно можно но как то не серьёзно город маленький с горем пополам 80 тыщ населения 70 % беднота казанская

С водоотливом порядок, намерзает вертикальная часть рамы в основном со стороны петель (рама трёх проёмная серединка пов. откидная) Ну я так предположил что раму продувает но в обратную сторону на улицу, вот и намерзает

"Новое - хорошо забытое старое...".

Попробуйте связаться с Гольдиновым Владимиром из СОКа. Большой у него опыт по этой части, может что и посоветует...

А не подскажите как это можно сделать ?

 

Намерзает внутри рамы между уплотнителями

 

А вот это уже не "конденсат на внутренней поверхности стеклопакета", вот от этого придется избавляться. Это прямой брак, уж не знаю чего - проекта, изделий или монтажа....

Да я был бы рад от этого избавиться во время второго визита. Там скорей всего зацепы не правильно стоят (частый касяк) делов на две минуты переставить, створку отрегулировать. Но это сделать не возможно было клиенты орали как ошпареные

Link to comment
Share on other sites

Попробуйте связаться с Гольдиновым Владимиром из СОКа. Большой у него опыт по этой части, может что и посоветует...[/i]

А не подскажите как это можно сделать ?

 

ООО "Самарские Оконные Конструкции"

Адрес: 443022, Самара, Заводское шоссе, 14а

Телефон/факс: (846) 270-55-01, 270-55-04

E-mail: info@oknasok.ru

 

Попробуйте по этим телефонам, я что-то визитку не могу найти. Должность у него была типа руководитель департамента качества. Года три назад в Самаре уж очень холодная зима выдалась, масса была рекламаций (наледь, конденсат, обои отваливались....). Причина - хронический недотоп + нарушение воздухообмена в жилых помещениях. Володя тогда написал статью "Почему плачут окна или кто виноват?" по опыту разборок с жильцами.

Link to comment
Share on other sites

намерзает вертикальная часть рамы в основном со стороны петель (рама трёх проёмная серединка пов. откидная) Ну я так предположил что раму продувает но в обратную сторону на улицу, вот и намерзает

Там скорей всего зацепы не правильно стоят (частый кОсяк) делов на две минуты переставить, створку отрегулировать. Но это сделать не возможно было клиенты орали как ошпареные

Раму продувает, похоже, как положено, внутрь. Вероятнее всего, не работает петлевой зацеп среднего запора. Нужно: либо сдвинуть створку в сторону петель, либо выставить зацеп по месту, либо выдвинуть его в сторону проёма с помощью подкладки.

Клиенты могут орать, но не имеют права препятствовать осуществлению гарантийного ремонта. Иначе никакой суд им не поможет.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.