Zimniy Sad Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 (edited) Добрый день специалистам и интересующимся. Строю зимний сад в МО, буду рад полезным замечаниям, советам, аргументированной критике. ЗС круглогодичного использования, отопление водяным теплым полом и радиаторами. Вентиляция естественная через открывающиеся окна и дверь в вертикальных ограждениях на южной и западной сторонах. ЗС пристроен к дому и заглублен на 1,2 метра в землю, ориентирован на ЮГ, кровля односкатная 12 градусов к горизонту, размер по кровле 5800 вдоль ската, 6570 по горизонтали. Каркас из профильной трубы 200х100 стоймя вдоль ската. Поперечен нет (пока) и неясно, нужны ли они. На кровлю планирую 15 однокамерных стеклопакетов (5 по горизонтали, 3 по вертикали) размером 1275х1750х32. верхнее стекло 8 мм закаленное, нижнее триплекс 4.4.1, заполнение аргоном. Почитав форум, склоняюсь к использованию солнцезащитного стекла для отражения длинного короткого ИК излучения наружу, чтобы минимизировать нагрев ЗС летом, а также энергосберегающего стекла для сохранения коротковолнового длинноволнового ИК (тепла) внутри ЗС зимой и в ночные часы. Просьба к специалистам предложить оптимальную формулу стеклопакета. Edited July 16, 2020 by Zimniy Sad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted July 15, 2020 Share Posted July 15, 2020 28 минут назад, Zimniy Sad сказал: Почитав форум, склоняюсь к использованию солнцезащитного стекла для отражения длинного ИК излучения наружу, чтобы минимизировать нагрев ЗС летом, а также энергосберегающего стекла для сохранения коротковолнового ИК (тепла) внутри ЗС зимой и в ночные часы. Интересно, где это вы такое прочитали на нашем форуме? 31 минуту назад, Zimniy Sad сказал: ЗС пристроен к дому и заглублен на 1,2 метра в землю, ориентирован на ЮГ, кровля односкатная, размер по кровле 5800 вдоль ската, 6570 по горизонтали. Это как? 32 минуты назад, Zimniy Sad сказал: Поперечен нет (пока) и неясно, нужны ли они. Вы думаете, святой дух предотвратит сползание с/пакетов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimniy Sad Posted July 15, 2020 Author Share Posted July 15, 2020 (edited) 20 hours ago, Alex IlI said: Интересно, где это вы такое прочитали на нашем форуме? Уупс...ошибочка вышла...все наоборот) короткий ИК спектр (ближе к видимому) от солнца нужно отразить наружу, а длинноволновое ИК излучение (ближе к тепловому) нужно оставить внутри ЗС исправил 20 hours ago, Alex IlI said: Это как? Уровень пола ЗС ниже уровня земли на 1,2 метра. Вход в ЗС из цокольного этажа дома. С прикреплением картинок пока разбираюсь...разместил эскизик в member's gallery добавил эскиз к первому посту 20 hours ago, Alex IlI said: Вы думаете, святой дух предотвратит сползание с/пакетов? Остекление планируется полу-структурное. По длинной стороне СП будет держать прижимная планка к стальной балке через нулевой профиль. Горизонтальных прижимов не будет, чтобы не создавать препятствий для осадков. Наклон небольшой, 12 радусов. Думаю, что сползание в моем случае предотвратит сила трения. Но в целом, поперечины я планировал 60х30 'плашмя"...они не помешают...вот только непонятно, как они предотвратят сползание? Крепиться с/пакет по короткой стороне не будет (только где примыкание к дому вверху и переход на вертикальную поверхность внизу (здесь, правда, еще не решил до конца конструкционно). Edited July 16, 2020 by Zimniy Sad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimniy Sad Posted July 16, 2020 Author Share Posted July 16, 2020 Следующий вопрос, который мне предстоит решить - как сделать переход от ската к вертикальной стене (на которой планируются окна ПВХ открывающиеся. изначально предполагал, что к стеклу будет подходить сэндвич такой же толщины (32 мм). Сверху и по бокам ската будут прижимные планки, и проблем не вижу. А вот снизу никаких препятствий в виде прижимов ставить не хочу, поэтому вопрос актуален - как сделать переход от стеклопакета к сэндвичу. Какие практические решения здесь могут быть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted July 16, 2020 Share Posted July 16, 2020 Вы не пробовали обратиться к проектировщикам? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 16, 2020 Share Posted July 16, 2020 В 15.07.2020 в 13:33, Zimniy Sad сказал: Крепиться с/пакет по короткой стороне не будет что мешает по бабочке ставить?, при такой ширине прям обязательно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimniy Sad Posted July 16, 2020 Author Share Posted July 16, 2020 7 hours ago, nnv2812 said: Вы не пробовали обратиться к проектировщикам? С проектировщиком консультировался. Но хочется самому понимать суть происходящих процессов и быть уверенным в правильном подборе материалов. Я знаю объекты, на которых меняли стеклопакеты на 'более продвинутые'...в некоторых случаях из-за ошибок на этапе проектирования...для меня такой вариант не подходит, мне надо сразу установить правильные и забыть об этом на десятилетия. 5 hours ago, Vitalie said: что мешает по бабочке ставить?, при такой ширине прям обязательно. Если имеется ввиду структурный с/пакет, то в первую очередь цена стеклопакета на 30-40% выше. смысл наверное есть для такого крепления только для нижней кромки нижних стеклопекетов. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 11 часов назад, Zimniy Sad сказал: структурный с/пакет, 11 часов назад, Zimniy Sad сказал: на десятилетия. если первое -нет то и второе нет, в лучшем случае - или. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimniy Sad Posted July 17, 2020 Author Share Posted July 17, 2020 32 minutes ago, Vitalie said: если первое -нет то и второе нет, в лучшем случае - или. Поясните пожалуйста, что имеется ввиду. Чем в моем случае структурное остекление будет лучше полуструктурного? Как я понимаю - структура будет иметь значение только на нижнем примыкании кровли к вертикальному ограждению, так? Кстати, подскажите по структурным с/пакетам, можно ли делать в них паз только по одной стороне? Или, может быть, рассмотреть вариант с/пакета с зубом? Также по одной стороне, или по двум коротким сторонам? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 В 15.07.2020 в 13:33, Zimniy Sad сказал: Остекление планируется полу-структурное. По длинной стороне СП будет держать прижимная планка к стальной балке через нулевой профиль. Горизонтальных прижимов не будет, чтобы не создавать препятствий для осадков. здесь вы пишете что планок не будет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimniy Sad Posted July 17, 2020 Author Share Posted July 17, 2020 Vitalie, я не очень понимаю, что именно Вы хотите сказать. Да, планируется полу-структурное остекление, при котором по длинной стороне с/пакеты будут прижиматься сверху прижимом. В горизонтальном направлении (вдоль ската) поверхность всего ЗС должна быть ровной, без прижимов. Между с/пакетами зазор будет заполняться герметиком, и даже крепиться по короткой стороне не вижу необходимости. Если я что-то планирую ошибочно, просьба к форумчанам, опираясь на собственный практический опыт и фундаментальные теоретические знания, подробно, аргументированно, при необходимости с сылками и картинками пояснить, что именно я планирую неправильно, и как (с учетом моих ограничений и пожеланий) было бы сделать оптимально. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 герметик структурный и пакеты соответствено 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimniy Sad Posted July 17, 2020 Author Share Posted July 17, 2020 Вот что-то подобное мне и надо! Есть еще фото? Как сделано примыкание? Если я правильно понимаю, бабочка прижмет пакет, но не прижмет сэндвич... и нюанс в том, что у меня будет нулевой профиль. К нему бабочка также крепится, как и в несущий? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 (edited) Если сильно хотеть, прижмет всё. Edited July 17, 2020 by Vitalie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Внизу крашеное стекло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 10 часов назад, Vitalie сказал: Какой пакет не подскажите? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 6зак 44,1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimniy Sad Posted July 21, 2020 Author Share Posted July 21, 2020 Итак, наметилось два варианта: структурный СП и обычный, с соответствующими системами крепления. Какие плюсы и минусы есть у каждого из этих вариантов? главный плюс структуры (и наверное единственный?), что есть возможность прижать пакет по всему периметру, в том числе и по короткой стороне, с сохранением единой поверхности вдоль всего ската. альтернатива - обычный СП с прижимными крышками только по длинной стороне. По короткой пакет не будет специально прижиматься, только собственным весом. Есть возможность вварить поперечины, и на них можно также уложить нулевой профиль для поддержки пакета от сползания. А стык заполнить герметиком. Угол ската небольшой, ~12 градусов. По сути оба варианта вполне рабочие, основная разница будет в переходе от нижнего с/пакета к вертикальному ограждению. Какие вижу варианты? - сам нижний с/пакет сделан с выпуском и нависает над стенкой. Не знаю, делают ли так. Смущает незащищенный от осадков торец стеклопакета - стекло как на фото у Vitalie приклеивается. Нужны ли при этом структурные с/пакеты - непонятно. Бабочка ведь может быть только на одну сторону и фиксировать профиль с приклеенным стеклом. - сэндвич, который приклеивается, фиксируется бабочкой к каркасу в плоскости ската, а шов заполняется герметиком. Возникает главный вопрос: а нужна ли структура? Какие плюсы она дает? И будет ли работать один из приведенных выше вариантов с обычными с/пакетами? вот такие рассуждения меня сейчас занимают...поделитесь опытом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 1 час назад, Zimniy Sad сказал: а нужна ли структура Чтобы не скапливалась грязь и лучше защита от протечек. В ваших мыслях много ошибок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 2 часа назад, Zimniy Sad сказал: - сам нижний с/пакет сделан с выпуском и нависает над стенкой. Не знаю, делают ли так. Смущает незащищенный от осадков торец стеклопакета Мост холода. 2 часа назад, Zimniy Sad сказал: - стекло как на фото у Vitalie приклеивается. Нужны ли при этом структурные с/пакеты - непонятно. Бабочка ведь может быть только на одну сторону и фиксировать профиль с приклеенным стеклом. Ничего у него там не приклеено. С/пакеты лежат на обычном фасадном профиле (стоечно-ригельная система), на уплотнителе, коробку с которым на фото видно. В нижней части пакетов торчат подкладки под с/п. 2 часа назад, Zimniy Sad сказал: - сэндвич, который приклеивается, фиксируется бабочкой к каркасу в плоскости ската, а шов заполняется герметиком. Гнетут тяжкие сомнения насчёт адгезии чего бы то ни было к пенопласту. А если такой герметик и найдётся, то вряд ли у него будет адгезия со стеклом или совместимость со вторичным герметиком с/пакетов. Мы закрываем торец сэндвича, как и, собственно, плоскость крашеной оцинковкой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimniy Sad Posted July 21, 2020 Author Share Posted July 21, 2020 6 hours ago, Vitalie said: В ваших мыслях много ошибок. Это естественно! Единственный похожий опыт - это навес из поликарбоната. Вот мне и надо разобраться - что за ошибки, как в деталях делать правильно? 6 hours ago, Vitalie said: Чтобы не скапливалась грязь и лучше защита от протечек. Поясните. снаружи вариант с обычными стеклопакетами будет выглядеть точно также, как и на фото со структурными. Прижимы вдоль и герметик поперек. Как и где будет скапливаться грязь??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 Вам бы... найти исполнителя ... Вы лезете в очень специфичную часть отрасли. Там есть проф тайны ... Не просто в смысле секрета, а в смысле индивидуальных решений. Индивидуальных для каждого исполнителя. А Вы часть слов и терминов путаете, смыслы смешиваете. Зачем Вас учить? Какой с того прок для тех, кто этим на жизнь зарабатывает? Ваш опыт с навесом из полукарбоната ... никоим боком не сюда. Тут все иначе. И нагрузки, и допуски, и задачи ... Отсюда и решения ДРУГИЕ. И в мелочах тоже. Вы тратите время, и свое, и чужое, не на то. Лучше найдите исполнителя. Это тоже задача достойная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 12 часов назад, Zimniy Sad сказал: Какие плюсы и минусы есть Есть большой минус у "полуструктурного"- или пакеты с обычным герметиком и без гарантии разрушения оного- разгерметизации от УФ или с герметиком для структурного остекления, но сильно дороже и не все делают. 12 часов назад, Zimniy Sad сказал: - сам нижний с/пакет сделан с выпуском и нависает над стенкой. Не знаю, делают ли так. Смущает незащищенный от осадков торец стеклопакета Термомост внизу ставится на калибр меньше - так чтоб верхнее стекло- козырек проходило над ним. Снизу компенсаторы\ вилатерм с герметиком\полоска пеноплекса укрытая вертикальным нащельникомжестянкой - вариантов с узлом поиграть много, без открытого торца. 9 часов назад, Alex IlI сказал: Мост холода. Нифига особой роли не играет... Проверено на СПД 2х2 метра с выпуском-козырьком внешнего стекла под полметра. По сути от "радиатора" козырька охлаждается сечение внешнего стекла и внкешняя камера по низу. Риск выпадения конденсата по нижнему ригелю конечно есть, но это уже вопрос отопления... и (утепления -организации нижнего узла примыкания к вертикали) 9 часов назад, Alex IlI сказал: Гнетут тяжкие сомнения насчёт адгезии чего бы то ни было к пенопласту. А если такой герметик и найдётся, то вряд ли у него будет адгезия со стеклом или совместимость со вторичным герметиком с/пакетов. Соудал фиксолл кристал, Мсполимер, негатива не замечено 2 часа назад, Rexther сказал: Вам бы... найти исполнителя ... Вы лезете в очень специфичную часть отрасли. Там есть проф тайны ... Да, с исполнителем наверняка будет засада... Профтайны- это опыт и собственные шишки. 2 часа назад, Rexther сказал: Лучше найдите исполнителя. Это тоже задача достойная. Это первоочередная задача! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.