Зимний Сад в МО

[Zimniy Sad]

Добрый день специалистам и интересующимся. Строю зимний сад в МО, буду рад полезным замечаниям, советам, аргументированной критике. ЗС круглогодичного использования, отопление водяным теплым полом и радиаторами. Вентиляция естественная через открывающиеся окна и дверь в вертикальных ограждениях на южной и западной сторонах. 

ЗС пристроен к дому и заглублен на 1,2 метра в землю, ориентирован на ЮГ, кровля односкатная 12 градусов к горизонту, размер по кровле 5800 вдоль ската, 6570 по горизонтали. Каркас из профильной трубы 200х100 стоймя вдоль ската. Поперечен нет (пока) и неясно, нужны ли они. 

На кровлю планирую 15 однокамерных стеклопакетов (5 по горизонтали, 3 по вертикали) размером 1275х1750х32.

верхнее стекло 8 мм закаленное, нижнее триплекс 4.4.1, заполнение аргоном. Почитав форум, склоняюсь к использованию солнцезащитного стекла для отражения длинного короткого ИК излучения наружу, чтобы минимизировать нагрев ЗС летом, а также энергосберегающего стекла для сохранения коротковолнового длинноволнового ИК (тепла) внутри ЗС зимой и в ночные часы.

Просьба к специалистам предложить оптимальную формулу стеклопакета. 

Изменено 16 июля, 2020 пользователем Zimniy Sad

[Alex IlI]

28 минут назад, Zimniy Sad сказал:

Почитав форум, склоняюсь к использованию солнцезащитного стекла для отражения длинного ИК излучения наружу, чтобы минимизировать нагрев ЗС летом, а также энергосберегающего стекла для сохранения коротковолнового ИК (тепла) внутри ЗС зимой и в ночные часы.

Интересно, где это вы такое прочитали на нашем форуме?

31 минуту назад, Zimniy Sad сказал:

ЗС пристроен к дому и заглублен на 1,2 метра в землю, ориентирован на ЮГ, кровля односкатная, размер по кровле 5800 вдоль ската, 6570 по горизонтали.

Это как?

32 минуты назад, Zimniy Sad сказал:

Поперечен нет (пока) и неясно, нужны ли они. 

Вы думаете, святой дух предотвратит сползание с/пакетов?

[Zimniy Sad]

20 hours ago, Alex IlI said:

Интересно, где это вы такое прочитали на нашем форуме?

Уупс...ошибочка вышла...все наоборот) короткий ИК спектр (ближе к видимому) от солнца нужно отразить наружу, а длинноволновое ИК излучение (ближе к тепловому) нужно оставить внутри ЗС

исправил 

20 hours ago, Alex IlI said:

Это как?

Уровень пола ЗС ниже уровня земли на 1,2 метра. Вход в ЗС из цокольного этажа дома. С прикреплением картинок пока разбираюсь...разместил эскизик в member's gallery

добавил эскиз к первому посту

20 hours ago, Alex IlI said:

 

Вы думаете, святой дух предотвратит сползание с/пакетов?

Остекление планируется полу-структурное. По длинной стороне СП будет держать прижимная планка к стальной балке через нулевой профиль. Горизонтальных прижимов не будет, чтобы не создавать препятствий для осадков. 

Наклон небольшой, 12 радусов. Думаю, что сползание в моем случае предотвратит сила трения. 

Но в целом, поперечины я планировал 60х30 'плашмя"...они не помешают...вот только непонятно, как они предотвратят сползание? Крепиться с/пакет по короткой стороне не будет (только где примыкание к дому вверху и переход на вертикальную поверхность внизу (здесь, правда, еще не решил до конца конструкционно).

Изменено 16 июля, 2020 пользователем Zimniy Sad

[Zimniy Sad]

Следующий вопрос, который мне предстоит решить - как сделать переход от ската к вертикальной стене (на которой планируются окна ПВХ открывающиеся.

изначально предполагал, что к стеклу будет подходить сэндвич такой же толщины (32 мм). Сверху и по бокам ската будут прижимные планки, и проблем не вижу. А вот снизу никаких препятствий в виде прижимов ставить не хочу, поэтому вопрос актуален - как сделать переход от стеклопакета к сэндвичу. Какие практические решения здесь могут быть?

[nnv2812]

Вы не пробовали обратиться к проектировщикам? 

[Vitalie]

В 15.07.2020 в 13:33, Zimniy Sad сказал:

Крепиться с/пакет по короткой стороне не будет

что мешает по бабочке ставить?, при такой ширине прям обязательно.

[Zimniy Sad]

7 hours ago, nnv2812 said:

Вы не пробовали обратиться к проектировщикам? 

С проектировщиком консультировался. Но хочется самому понимать суть происходящих процессов и быть уверенным в правильном подборе материалов. 

Я знаю объекты, на которых меняли стеклопакеты на 'более продвинутые'...в некоторых случаях из-за ошибок на этапе проектирования...для меня такой вариант не подходит, мне надо сразу установить правильные и забыть об этом на десятилетия. 

5 hours ago, Vitalie said:

что мешает по бабочке ставить?, при такой ширине прям обязательно.

Если имеется ввиду структурный с/пакет, то в первую очередь цена стеклопакета на 30-40% выше.

смысл наверное есть для такого крепления только для нижней кромки нижних стеклопекетов. 

[Vitalie]

11 часов назад, Zimniy Sad сказал:

структурный с/пакет,

 

11 часов назад, Zimniy Sad сказал:

на десятилетия. 

если первое -нет то и второе нет, в лучшем случае - или.

[Zimniy Sad]

32 minutes ago, Vitalie said:

 

если первое -нет то и второе нет, в лучшем случае - или.

Поясните пожалуйста, что имеется ввиду. Чем в моем случае структурное остекление будет лучше полуструктурного? Как я понимаю - структура будет иметь значение только на нижнем примыкании кровли к вертикальному ограждению, так? 

Кстати, подскажите по структурным с/пакетам, можно ли делать в них паз только по одной стороне? Или, может быть, рассмотреть вариант с/пакета с зубом? Также по одной стороне, или по двум коротким сторонам?

[Vitalie]

В 15.07.2020 в 13:33, Zimniy Sad сказал:

Остекление планируется полу-структурное. По длинной стороне СП будет держать прижимная планка к стальной балке через нулевой профиль. Горизонтальных прижимов не будет, чтобы не создавать препятствий для осадков. 

здесь вы пишете что планок не будет

[Zimniy Sad]

Vitalie, я не очень понимаю, что именно Вы хотите сказать.

Да, планируется полу-структурное остекление, при котором по длинной стороне с/пакеты будут прижиматься сверху прижимом. В горизонтальном направлении (вдоль ската) поверхность всего ЗС должна быть ровной, без прижимов. Между с/пакетами зазор будет заполняться герметиком, и даже крепиться по короткой стороне не вижу необходимости. 

Если я что-то планирую ошибочно, просьба к форумчанам, опираясь на собственный практический опыт и фундаментальные теоретические знания, подробно, аргументированно, при необходимости с сылками и картинками пояснить, что именно я планирую неправильно, и как (с учетом моих ограничений и пожеланий) было бы сделать оптимально. 

[Vitalie]

герметик структурный и пакеты соответствено

[Vitalie]

[Zimniy Sad]

Вот что-то подобное мне и надо! Есть еще фото? Как сделано примыкание? 

Если я правильно понимаю, бабочка прижмет пакет, но не прижмет сэндвич...

и нюанс в том, что у меня будет нулевой профиль. К нему бабочка также крепится, как и в несущий? 

[Vitalie]

Если сильно хотеть, прижмет всё.

Изменено 17 июля, 2020 пользователем Vitalie

[Vitalie]

Внизу крашеное стекло.

[Vitalie]

[newsolutions]

10 часов назад, Vitalie сказал:

Какой пакет не подскажите?

[Vitalie]

6зак 44,1

[Zimniy Sad]

Итак, наметилось два варианта: структурный СП и обычный, с соответствующими системами крепления. Какие плюсы и минусы есть у каждого из этих вариантов?

главный плюс структуры (и наверное единственный?), что есть возможность прижать пакет по всему периметру, в том числе и по короткой стороне, с сохранением единой поверхности вдоль всего ската.

альтернатива - обычный СП с прижимными крышками только по длинной стороне. По короткой пакет не будет специально прижиматься, только собственным весом. Есть возможность вварить поперечины, и на них можно также уложить нулевой профиль для поддержки пакета от сползания. А стык заполнить герметиком. Угол ската небольшой, ~12 градусов. 

По сути оба варианта вполне рабочие, основная разница будет в переходе от нижнего с/пакета к вертикальному ограждению.

Какие вижу варианты?

- сам нижний с/пакет сделан с выпуском и нависает над стенкой. Не знаю, делают ли так. Смущает незащищенный от осадков торец стеклопакета

- стекло как на фото у Vitalie приклеивается. Нужны ли при этом структурные с/пакеты - непонятно. Бабочка ведь может быть только на одну сторону и фиксировать профиль с приклеенным стеклом.

- сэндвич, который приклеивается, фиксируется бабочкой к каркасу в плоскости ската, а шов заполняется герметиком. 

Возникает главный вопрос: а нужна ли структура? Какие плюсы она дает? И будет ли работать один из приведенных выше вариантов с обычными с/пакетами?

вот такие рассуждения меня сейчас занимают...поделитесь опытом. 

[Vitalie]

1 час назад, Zimniy Sad сказал:

а нужна ли структура

Чтобы не скапливалась грязь и лучше защита от протечек.

В ваших мыслях много ошибок.

[Alex IlI]

2 часа назад, Zimniy Sad сказал:

- сам нижний с/пакет сделан с выпуском и нависает над стенкой. Не знаю, делают ли так. Смущает незащищенный от осадков торец стеклопакета

Мост холода.

2 часа назад, Zimniy Sad сказал:

- стекло как на фото у Vitalie приклеивается. Нужны ли при этом структурные с/пакеты - непонятно. Бабочка ведь может быть только на одну сторону и фиксировать профиль с приклеенным стеклом.

Ничего у него там не приклеено. С/пакеты лежат на обычном фасадном профиле (стоечно-ригельная система), на уплотнителе, коробку с которым на фото видно. В нижней части пакетов торчат подкладки под с/п.

2 часа назад, Zimniy Sad сказал:

- сэндвич, который приклеивается, фиксируется бабочкой к каркасу в плоскости ската, а шов заполняется герметиком. 

Гнетут тяжкие сомнения насчёт адгезии чего бы то ни было к пенопласту. А если такой герметик и найдётся, то вряд ли у него будет адгезия со стеклом или совместимость со вторичным герметиком с/пакетов. Мы закрываем торец сэндвича, как и, собственно, плоскость крашеной оцинковкой.

[Zimniy Sad]

6 hours ago, Vitalie said:

 

В ваших мыслях много ошибок.

Это естественно! Единственный похожий опыт - это навес из поликарбоната. Вот мне и надо разобраться - что за ошибки, как в деталях делать правильно?

 

6 hours ago, Vitalie said:

Чтобы не скапливалась грязь и лучше защита от протечек.

Поясните.

снаружи вариант с обычными стеклопакетами будет выглядеть точно также, как и на фото со структурными. Прижимы вдоль и герметик поперек. Как и где будет скапливаться грязь???

[Rexther]

Вам бы... найти исполнителя ... Вы лезете в очень специфичную часть отрасли. Там есть проф тайны ... Не просто в смысле секрета, а в смысле индивидуальных решений. Индивидуальных для каждого исполнителя. А Вы часть слов и терминов путаете, смыслы смешиваете. Зачем Вас учить? Какой с того прок для тех, кто этим на жизнь зарабатывает? 

Ваш опыт с навесом из полукарбоната ... никоим боком не сюда. Тут все иначе. И нагрузки, и допуски, и задачи ... Отсюда и решения ДРУГИЕ. И в мелочах тоже. 

Вы тратите время, и свое, и чужое, не на то. Лучше найдите исполнителя. Это тоже задача достойная. 

[Moradan]

12 часов назад, Zimniy Sad сказал:

Какие плюсы и минусы есть

Есть большой минус у "полуструктурного"- или пакеты с обычным герметиком и без гарантии разрушения оного- разгерметизации от УФ или с герметиком для структурного остекления, но сильно дороже и не все делают.

 

12 часов назад, Zimniy Sad сказал:

- сам нижний с/пакет сделан с выпуском и нависает над стенкой. Не знаю, делают ли так. Смущает незащищенный от осадков торец стеклопакета

Термомост внизу ставится на калибр меньше - так чтоб верхнее стекло- козырек проходило над ним. Снизу компенсаторы\ вилатерм с герметиком\полоска пеноплекса укрытая вертикальным нащельникомжестянкой - вариантов с узлом поиграть много, без открытого торца.

 

9 часов назад, Alex IlI сказал:

Мост холода.

Нифига особой роли не играет... Проверено на СПД 2х2 метра с выпуском-козырьком внешнего стекла под полметра. По сути от "радиатора" козырька охлаждается сечение внешнего стекла и внкешняя камера по низу. Риск выпадения конденсата по нижнему ригелю конечно есть, но это уже вопрос отопления... и (утепления -организации нижнего узла примыкания к вертикали)

 

9 часов назад, Alex IlI сказал:

Гнетут тяжкие сомнения насчёт адгезии чего бы то ни было к пенопласту. А если такой герметик и найдётся, то вряд ли у него будет адгезия со стеклом или совместимость со вторичным герметиком с/пакетов.

Соудал фиксолл кристал, Мсполимер, негатива не замечено

 

2 часа назад, Rexther сказал:

Вам бы... найти исполнителя ... Вы лезете в очень специфичную часть отрасли. Там есть проф тайны ...

Да, с исполнителем наверняка будет засада... Профтайны- это опыт и собственные шишки.

 

2 часа назад, Rexther сказал:

Лучше найдите исполнителя. Это тоже задача достойная. 

Это первоочередная задача!