Река воды на подоконнике

[Validol]

Здраствуйте профессионалы своего дела подскажите начинающим. Сталнулись с такой проблемой установили окно в панельном доме толщина стены очень маленькая. Через неделю звонит клиентка плачет и проклинает окно потеет, все на подоконник, с подоконника на пол, три раза на день вытирает бестолку, в чем может быть причина?

[a-buz]

Здраствуйте профессионалы своего дела подскажите начинающим. Сталнулись с такой проблемой установили окно в панельном доме толщина стены очень маленькая. Через неделю звонит клиентка плачет и проклинает окно потеет, все на подоконник, с подоконника на пол, три раза на день вытирает бестолку, в чем может быть причина?

1. Выяснить, какая температура\влажность в помещении и насколько они согласуются с ГОСТом 30494-96.

2. Если влажность больше 40% - выяснить причину. Откуда в помещение поступает влага. Причины могут быть самые разные - от избыточного количества цветочков на подоконнике до серьезной протечки по межпанельным стыкам\перекрытиям. А может увлажнитель. (Интересно, а на производителей\продавцов увлажнителей распространяется закон о ЗПП?)

3. Скорее всего придеться устанавливать клапана.

 

Пройдитесь по ветке, связанной с вентиляцией, там это все неоднократно обсуждалось

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7207

[Blondy]

окно потеет, все на подоконник, с подоконника на пол, три раза на день вытирает бестолку, в чем может быть причина?

Еще возможно в квартире ремонт, или, если окно на кухне, а хозяйка постоянно варит, жарит, белье кипятит. Есть ли под окном батарея? Какой стеклопакет установили? Причин может быть несколько.

[Glide]

Здраствуйте профессионалы своего дела подскажите начинающим. Сталнулись с такой проблемой установили окно в панельном доме толщина стены очень маленькая. Через неделю звонит клиентка плачет и проклинает окно потеет, все на подоконник, с подоконника на пол, три раза на день вытирает бестолку, в чем может быть причина?

 

Это пластик неправильный. Есть марки пластика, которые особенно много воды выделяют, до ведра в сутки доходит! Здесь нельзя упоминать конкретные имена, к сожалению.

Это, конечно, стёб.

А если серьезно? Давайте вместе с Вашей клиенткой вспомним школьные предметы. Начнем с вопроса: "А откуда эти ведра воды взялись на окне, чтобы рекой стекать на подоконник?" - Правильно. Из воздуха квартиры.

Второй вопрос: "А почему вода из воздуха на окне выделяется?" Правильно - потому что стекло окна оказалось самой холодной частью стены, отделяющей квартиру от улицы. А вода конденсируется именно на самых холодных деталях интерьера.

Встречный крик о помощи: "Сделайте, чтобы окно не плакало!" Хорошо! Если сильно постараться, то можно сделать так, чтобы окно стало ТЕПЛЕЕ окружающих стен. Вот только.... мне неудобно даже говорить... А что СТАНЕТ самой холодной частью? Правильно - сама стена! И ВСЯ ВЛАГА, содержащаяся в воздухе помещения начнет оседать на стене! Перестало плакать окно? Перестало! Вот только... несуразность-то какая! Стала плакать ВСЯ СТЕНА!...

Это был уже изощренный стёб. Может хватит и давайте перейдем к истине?

А истина в том, что окно плачет от повышенной влажности в помещении! И бороться надо с влажностью, а не с окнами и стенами! И методы борьбы можно определять уже только уточнив множество вопросов по самому помещению. Желаю Вам и Вашей клиентке успехов в борьбе за НОРМАЛЬНЫЙ микроклимат

[Validol]

Окно в спальной, цветов нет, но в комнате очень жарко

[a-buz]

Окно в спальной, цветов нет, но в комнате очень жарко

Согласно ГОСТу температура в жилом помещении должна быть оптимально 20-22, допустимо 18-24. Влажность оптимально 30-45%.

ГОСТ 30494-96 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ.

П 3.4, табл 1.

[Boris]

Здраствуйте профессионалы своего дела подскажите начинающим. Сталнулись с такой проблемой установили окно в панельном доме толщина стены очень маленькая. Через неделю звонит клиентка плачет и проклинает окно потеет, все на подоконник, с подоконника на пол, три раза на день вытирает бестолку, в чем может быть причина?

 

При замене старого окна со щелями на новое ГЕРМЕТИЧНОЕ практически полностью была подавлена инфильтрация внешнего холодного воздуха. Приборы отопления имеют запас мощности для подогрева этого самого холодного воздуха. Их корректировка при замене окон не была сделана, поэтому

но в комнате очень жарко

Воду из воздуха можно на лужицу и без цветов набрать. Один человек в спокойном состоянии в час с потом и через дыхание выделяет примерно 50 грамм воды. При 50% влажности и 20 град. в кубе воздуха содержится 8,65 грамм воды. Если комната 15 кв.м с высотой потолков 2,7м, объем 40 кубов, воды там содержится 40х8,65=350 грамм. Один человек за 350/50=7часов или два за 3,5 часа поднимут влажность воздуха до 100%. Так что цветы и аквариумы совсем не обязательны.

Пусть теперь клиентка или регулярно проветривает ("залпово", "ударно"....), или щели восстанавливает в окне. Заодно и дискомфортную высокую температуру понизит.

[Validol]

Надо сьездить на место посмотреть что к чему может не все так страшно как она по телефону рассказывает. А комната большая, живут две студентки.

[Программёр]

Надо сьездить на место посмотреть что к чему может не все так страшно как она по телефону рассказывает. А комната большая, живут две студентки.

Так какой, всётаки, там пакет стоит?

[Blondy]

Надо сьездить на место посмотреть что к чему может не все так страшно как она по телефону рассказывает. А комната большая, живут две студентки.

Берите с собой друга и шампанское

[Eugeen]

Через неделю звонит клиентка плачет и проклинает окно потеет

 

Началось блин... У меня тож какждый день по такому звонку.

Ты ей обьясни, что если много плакать окно будет потеть еще больше

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем Eugeen

[a-buz]

Берите с собой друга и шампанское

Ага, с другом и шампусиком еще хуже будет. 50гр\час это человек в спокойном состоянии выделяет. А в "приподнятом" до полулитра доходит. ( Где то это уже обсуждалось) .

сорри за легкий флуд.

 

А если серьезно, надо источник влагопоступления искать. Не верю я, что 2 человека могут на ручьи и лужи надышать. Куба 2 в час там всеодно должно быть, абсолютно герметичных окон не бывает.

Может постирушки на батарее. Либо постоянно полы моют и прочие влажные уброки. Может готовят постоянно.

Либо где-то по стене затечка через межпанельные швы.

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем a-buz

[Boris]

Началось блин... У меня тож какждый день по такому звонку.

Ребята, мужайтесь!

Это пока -1...-5. Дальше будет хуже.

Не верю я, что 2 человека могут на ручьи и лужи

Наверняка там не "ручьи" и не "лужи", так всегда по телефону говорят. Обычный конденсат, ну, стекло на подоконник грамм 50 воды, скатилось на пол...делов то

[Захаров Сергей]

Уважаемый Validol! Всё ж ! нет конкретики, какой профиль какой пакет? Если жалко клиента ставьте клапан + пакетик потолще и всех делов. Можно исчё вентилятор на вытяжку поставить как бонус от фирмы... Думаю поможет! А если клиента не жалко... то вежливо сообщите, что выпадение конденсата ГОСТОм не нормируется и трубочку тихо положите!... ссылка на ГОСТ так просто для затравки. Опять возвращаемся к проблеме конструирования СПК для конкретных помещений, а недоделка (переделка помещений под установленные СПК.

[a-buz]

Ребята, мужайтесь!

Это пока -1...-5. Дальше будет хуже.

На самом деле не факт. Просто сейчас влага, накопленная за лето и начало осени (дожди и относительно тепло) стенами, мебелью, коврами не ушла. По моим наблюдениям - зазор между полотном и коробкой для деревянной двери минимален как раз во во второй половине октября (в прошлом году даже швыркать начала, пришлось чуть стругануть). А потом (т.е. сейчас) температура падает, внешний воздух становиться суше и по-маленичку влагу из квартиры начинает уносить. Где-то к марту-апрелю начинается обратный процесс.

[Validol]

Так какой, всётаки, там пакет стоит?

Пакет 4-16-4

[Программёр]

Пакет 4-16-4

Нельзя такие пакетики, батенька, ставить. Тем более в окна, тем более в квартире. Кроме проблем с конденсатом, есть ещё проблема с коэффициентом сопротивления теплопередачи. Не знаю как в России, в РБ этот коэфициент должен быть больше, либо равен 0,6. С однокамерным пакетом, с обычнами стёклами сие невозможно. У вас есть сертификат на окна с таким заполнением?

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем Конструёр

[Validol]

Нельзя такие пакетики, батенька, ставить. Тем более в окна, тем более в квартире. Кроме проблем с конденсатом, есть ещё проблема с коэффициентом сопротивления теплопередачи. Не знаю как в России, в РБ этот коэфициент должен быть больше, либо равен 0,6. С однокамерным пакетом, с обычнами стёклами сие невозможно. У вас есть сертификат на окна с таким заполнением?

Вы живете в Городе, а мы в сельской местности все хотят как подешевле и сертификат нам такой никто не выдаст.

[Eugeen]

Пакет 4-16-4

Собсна а чему тогда удивляться?

Я предупреждаю клиентов, если заказываете такой пакет - гарантия в сад, под расписку.

Но все равно надо поискать источник влажности, температура еще достаточно высокая

Хотя можете клинетов успокоить, как только станет холоднее окна течь не будут, вся вода замерзнет

 

ЗЫ. Насчет что звонки именно осенью потверждаю. Есть два пика - осень и сильные морозы.

Вот сегодня путем допроса, выяснил что клиенты производят сушку белья на раскладной сушилке, за не имением балкона. А них двое маленьких детей.

 

Вы живете в Городе, а мы в сельской местности все хотят как подешевле и сертификат нам такой никто не выдаст.

 

Тут важна работа продавцов, надо убеждать клиентов, что окна не кусок колбасы и из -за экономии 1000 рублей бегать с тряпкой полгода им не надо.

Я тоже работаю с сельской местности, но ИМХО лучше не продать вообще, чем иметь проблемы потом, денег затратите больше.

Конечно это запоздалые советы, но в дальнейшем.

[Программёр]

Я тоже работаю с сельской местности, но ИМХО лучше не продать вообще, чем иметь проблемы потом, денег затратите больше.

Конечно это запоздалые советы, но в дальнейшем.

Я вообще отказываюсь без разговора такие пакеты ставить. На заявления типа "вот у соседей стоит и ничё" отправляю к соседям спрашивать где заказывали, и идти туда.

[Validol]

Я вообще отказываюсь без разговора такие пакеты ставить. На заявления типа "вот у соседей стоит и ничё" отправляю к соседям спрашивать где заказывали, и идти туда.

Спасибо за советы и рекомндации будем что-то решать, репутация все равно дороже.

[Glide]

Спасибо за советы и рекомндации будем что-то решать, репутация все равно дороже.

 

Именно. Репутация дороже. Мы тоже далеко не в городе. И дилеры таких компаний как у MasterDV ценой давят сильно. Только мы все равно НЕ изготавливаем окна с такой формулой с/п для НАСЕЛЕНИЯ! Дешевле (честное слово дешевле именно за счет репутации) отказать таким клиентам, чем брать расписки и идти у них на поводу. Когда у клиента промерзнет стеклопакет - поздно будет доказывать со всякими бумажками, что это сам клиент виноват, что он предупрежден был.

[Eugeen]

Репутация дороже. Только мы все равно НЕ изготавливаем окна с такой формулой с/п для НАСЕЛЕНИЯ! Дешевле (честное слово дешевле именно за счет репутации) отказать таким клиентам, чем брать расписки и идти у них на поводу. Когда у клиента промерзнет стеклопакет - поздно будет доказывать со всякими бумажками, что это сам клиент виноват, что он предупрежден был.

 

А не надо ничего и никому доказывать, если такие клиенты и звонят, то только по поводу замены СПО на СПД. Кроме того запотевание СПО происходит примерно у 50% клиентов, у остальных условия в квартире позволяют обойтись без СПД как не странно.

Это конечно скорее иключения, страемся ставить СПД, но для особо упорных все же расписочку взять нужно.

Изменено 13 ноября, 2007 пользователем Eugeen

[просто иван]

А еще посоветуйте клиентке почаще окна открывать для проветривания. Тогда влага само собой пропадет.

З.Ы. еще эл. чайник надо вовремя выключать

[Windower]

Всё-таки, не надо забывать, что бывают ещё источники конденсата, такие, как:

- пробитая батарея в стене;

- пробитая водопроводная (канализационная) труба в стене;

- пробитый межпанельный шов или трещина в кирпичной стене;

- подтекающая крыша;

- последние этажи и

- пресловутая перерубленная вытяжка.