Тяжелый стеклопакет в пластиковом окне

[Ffin]

Здравствуйте,

 

Год назад установил пластиковые окна и балконные проемы из профиля Deceuninck с фурнитурой Maco и стеклопакетом 6-16-4-12-4i. Окна квартиры выходят на оживленную дорогу-горочку.

Раз в три месяца створки окон и балконов проседают и начинают тереться о нижний профиль, а могут и вовсе перестать закрываться на замок. Фирма - поставщик за прошедший год трижды присылала своих мастеров для устранения проблемы. Вчера вызвал их в очередной раз. Меня уверяют, что еще 4 года будут регулировать окна бесплатно, а там что-нибудь придумают.

На кухне у меня 4 года стоит окно из профиля Kommerling с фурнитурой Зигения и стеклопакетом 4-6-4-6-4. Проблем с его закрыванием у меня не возникало никогда. Есть с чем сравнить...

Подскажите, как правильно решить с завидной регулярностью возникающую проблему? Если менять фурнитуру, то на какую и поможет ли это? Или вернуть окна производителю пока они на гарантии?

 

C уважением,

[psd]

Какие размеры проседающих створок?

[DeDmitry]

Меня уверяют, что еще 4 года будут регулировать окна бесплатно, а там что-нибудь придумают.

Столько раз регулировать? Когда то регулировки должны закончиться....

Возможно, нарушены правила крепления окна в проеме и к Вас перекашиватся не створка а рама. попробуйте измерить диагонали по внутренним углам РАМЫ

[Ffin]

Какие размеры проседающих створок?

 

Размеры cтекол в створоках: Размеры створок:

1.2х0.53 - 2шт. 1.32х0.65

1.2х0.58 - 1шт. 1.32х0.7

1.26х0.47 - 2 шт. Это двери балконного проема. 2.05х0.59

Внизу дверей стоит белый пластик (достаточно легкий), а не стеклопакет.

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Ffin

[plotnik]

Столько раз регулировать? Когда то регулировки должны закончиться....

Возможно, нарушены правила крепления окна в проеме и к Вас перекашиватся не створка а рама. попробуйте измерить диагонали по внутренним углам РАМЫ

Разве смонтированная рама может перекашиваться? Даже если ее перекосили при монтаже, створки отрегулировали по раме 1 раз, то потом то проседать могут только створки? или я чего-то не понимаю?

Да кстати и размеры створок несерьезные , может попробовать стеклопакеты переклинить?

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем plotnik

[Ffin]

Столько раз регулировать? Когда то регулировки должны закончиться....

Возможно, нарушены правила крепления окна в проеме и к Вас перекашиватся не створка а рама. попробуйте измерить диагонали по внутренним углам РАМЫ

 

 

Я понимаю, что все время регулировать - решение ущербное.

Диагонали я измерял сразу после того, как окна привезли (подсказал мне это сделать мой товарищ-строитель). Все было в порядке - разбег если и был, то небольшим - 3-7мм. Установлены рамы вертикально. Открываемая створка замирает в любом останавливаемом положении и не стремится к закрыванию или открыванию.

В последнем разговоре мне сказали, что попробуют переклинить окна. Но насколько это поможет решить проблему?

Из фурнитуры назвали Винкхаус, но энтузиазма по замене установленной Масо не проявили.

А вообще сразу после установки и оплаты мною всего заказа мне посоветовали окна открывать только на проветривание и минимально стараться их распахивать. С окнами так и получается. Открывает их жена 2 раза в год во время мытья. Остальное время окна открыты на проветривание. Но что-то это не очень помогает в надежной работе.

[Rexther]

......

А вообще сразу после установки и оплаты мною всего заказа мне посоветовали окна открывать только на проветривание и минимально стараться их распахивать. .....

Ерунда какая-то. Бред.

Как это? Купить окно и не иметь возможности его открыть? Не понимаю. Тем более створки и правда размеров вполне нормальных, если не сказать небольших.

Дело скорее всего именно в неправильном расклинивании пакета в створке. Контора которая дает такие советы просто не умеет или не знает как расклинивание должно выполняться.

Потребуйте выполнить эту операцию - дел-то на пол-часа. И все наладится.

Есть нюанс: фурнитурные регулировки должны быть в среднем положении при поставке на объект, Вам уже чего-то там "регулировали". Надо все вернуть по возможности к среднему положению и в нем проводить перерасклинивание пакета.

А то, что посоветовал DeDmitry

...... попробуйте измерить диагонали по внутренним углам РАМЫ

Надо сделать. Может окошко стоит через ..... ну сами понимаете.

А перекашиваться смонтированная рама может - особенно если пожалели крепежа или поиграли с армированием... так что надо проверить все досконально.

Но скорее всего дело именно в расклинивании пакета.

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Rexther

[P.V.]

Фирма - поставщик за прошедший год трижды присылала своих мастеров для устранения проблемы. Вчера вызвал их в очередной раз. Меня уверяют, что еще 4 года будут регулировать окна бесплатно, а там что-нибудь придумают.

как выглядит процесс ИХ регулировки?

В последнем разговоре мне сказали, что попробуют переклинить окна...

- это, то, что Вам надо... странно... зачем до этого трижды приезжали?

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем P.V.

[Ffin]

как выглядит процесс ИХ регулировки?

 

- это, то, что Вам надо... странно... зачем до этого трижды приезжали?

 

 

Процесс регулировки в исполнении фирмы-поставщика выглядит так: многогранной отверткой подкручивается какой-то как я понимаю стержень в нижнем навесе. Когда перестает створка тереться о нижний профиль, то регулируют прижим створки к проему, подкручивая верхнюю петлю. Так было в первый раз. В остальные разы дома меня не было, но мама говорит, что обходилось все без стука по перекливанию.

Сори за дилетантскую терминалогию, но окна - не мой профиль.

[mih-alenin]

Про правильное расклинивание с\п самое - актуальное решение данной проблемы (из описаний - так и напрашивается). Но смущает завидное постоянство выездов на Ваш случай регулировщиков фурнитуры... К сожалению, не знаток фурнитуры Мако, но наверняка там должен стоять микролифт, предохраняющий створку от провисания в факультативном, так сказать, режиме... А если его нет (бывают диковинные, эконом версии фурнитуры))) - тогда всё более яснее. Проверьте, есть ли эта "ботва" на Ваших створках (плоская пластина, при открытой створке отклоняется от вертикальной плоскости основной фурнитуры (стоящей в фурнитурном пазу) примерно на 45 градусов... она как бы на пружинке - можно нажать пальцем и привести вровень с вертикальным уровнем основной палки фурнитурной обвязки. Правда, чтоб этот микролифт нес свою функцию, на раме дожна быть ответная планка напротив него...

[Мишаня-59]

А перекашиваться смонтированная рама может - особенно если пожалели крепежа или поиграли с армированием... так что надо проверить все досконально.

Но скорее всего дело именно в расклинивании пакета.

Во истину так. Или нет армировки вообще, или поставили криво с/п.

[a-buz]

К сожалению, не знаток фурнитуры Мако, но наверняка там должен стоять микролифт

 

Практически на всех запорах МАКО этот узел имеется (кроме 0 группы - понятно, что там он и не нужен - и фрамужных запорах). Это одновременно и приподниматель и блокировщик некорректного открывания. Находиться он примерно на 20 см ниже ручки.

Его можно регулировать в достаточно широких (+\- 5мм) пределах, для этого нужна "звездочка".

Кроме того обычно мы меняем штатную п\о ответную планку арт 33981 на планку арт 33960. Там есть подпятник, который разгружает створку в откинутом положении.

В особо тяжелых (в прямом смысле) случаях ставим Ротовский регулируемый подпятник.

[ИгорьI]

Бывает монтажник не может фурнитуру отрегулировать, а вы говорите створку правильно расклинить. Это для монтажников за гранью фантастики.

[Ffin]

... наверняка там должен стоять микролифт, предохраняющий створку от провисания в факультативном, так сказать, режиме... А если его нет (бывают диковинные, эконом версии фурнитуры))) - тогда всё более яснее. Проверьте, есть ли эта "ботва" на Ваших створках (плоская пластина, при открытой створке отклоняется от вертикальной плоскости основной фурнитуры (стоящей в фурнитурном пазу) примерно на 45 градусов... она как бы на пружинке - можно нажать пальцем и привести вровень с вертикальным уровнем основной палки фурнитурной обвязки. Правда, чтоб этот микролифт нес свою функцию, на раме дожна быть ответная планка напротив него...

 

1. Где искать этот микролифт - в нижнем или верхнем навесе?

2. Створка при поиске микролифта должна открываться на проветривание или как обычное окно?

 

...

А перекашиваться смонтированная рама может - особенно если пожалели крепежа или поиграли с армированием... так что надо проверить все досконально.

Но скорее всего дело именно в расклинивании пакета.

 

Как проверить достаточность армирования?

Как понять пожалели крепежа? В фурнитуре свободных отверстий я не заметил.

[Rexther]

Бывает монтажник не может фурнитуру отрегулировать, а вы говорите створку правильно расклинить. Это для монтажников за гранью фантастики.

Это уже не монтажник, а пихальщик - гнать в шею или учить.

 

.....

Как проверить достаточность армирования?

Как понять пожалели крепежа? В фурнитуре свободных отверстий я не заметил.

Теперь никак, только пилить профиль и смотреть. Проверить же вообще наличие можно магнитом.

Крепеж имеется ввиду самого оконного блока в проеме - если окно стоит на 2-х анкерах или просто на пене то тут никакими регулировками не спастись.

[Ffin]

Практически на всех запорах МАКО этот узел имеется (кроме 0 группы - понятно, что там он и не нужен - и фрамужных запорах). Это одновременно и приподниматель и блокировщик некорректного открывания. Находиться он примерно на 20 см ниже ручки.

Его можно регулировать в достаточно широких (+\- 5мм) пределах, для этого нужна "звездочка".

Кроме того обычно мы меняем штатную п\о ответную планку арт 33981 на планку арт 33960. Там есть подпятник, который разгружает створку в откинутом положении.

В особо тяжелых (в прямом смысле) случаях ставим Ротовский регулируемый подпятник.

 

Теперь более детально описан микролифт. Есть он у меня. И ответная часть в профиле установлена.

В левом нижнем углу открываемогь проема установлена деталь фурнитуры, в которую заезжает штырь, установленный на створке. При проветривании получается, что створка держится на нижнем навесе в правом углу и штыре в подпятнике в левом углу. Сейчас в одном из окон штырь не дает закрыть окно, т.к. ответный для него паз находится выше. Похоже, что все необходимые детали установлены, но работать как должно не хотят.

[Ffin]

Это уже не монтажник, а пихальщик - гнать в шею или учить.

Теперь никак, только пилить профиль и смотреть. Проверить же вообще наличие можно магнитом.

Крепеж имеется ввиду самого оконного блока в проеме - если окно стоит на 2-х анкерах или просто на пене то тут никакими регулировками не спастись.

 

По-моему окна были установлены правильно:

окно 1.3х1.4 сначала выставили горизонтально по уровню на деревянных брусках снизу в количестве 3-х штук. Два бруска по бокам под профили и третий был установлен под средним вертикальным профилем. Затем, добившись вертикальности (чтобы окно не завалилось на улицу или в квартиру), расклинили раму по бокам. После запенили. На мой взгляд все достаточно корректно. Хотя я не специалист в области оконных технологий и вполне могу ошибаться.

[a-buz]

расклинили раму по бокам. После запенили.

 

И все???

А механическое крепление???

Анкера или монтажные пластины???

 

Если механического закрепления нет, то халтура - причем грубейшая - налицо.

Перемонтаж. Однозначно и без вариантов.

[Ffin]

И все???

А механическое крепление???

Анкера или монтажные пластины???

 

Если механического закрепления нет, то халтура - причем грубейшая - налицо.

Перемонтаж. Однозначно и без вариантов.

 

Были еще и алюминивые монтажные пластины. Забыл я о них. Сори.

[Windowrepair]

Теперь более детально описан микролифт. Есть он у меня. И ответная часть в профиле установлена.

...

Похоже, что все необходимые детали установлены, но работать как должно не хотят.

Есть у нижней петли MACO одна особенность: при установленном винте регулировки прижима (ключ Т-20) в среднее положение, при каждом открывании-закрывании створки происходит вывинчивание винта вертикальной регулировки. Проверить просто: вставить г-образный ключ в петлю и пораспахивать створку - смещение покажет. Заблокировать паразитное вывинчивание можно установкой винта прижима в любое крайнее положение, но имея в виду, что головка под Т-20 крайне хрупкая!

[Ffin]

Есть у нижней петли MACO одна особенность: при установленном винте регулировки прижима (ключ Т-20) в среднее положение, при каждом открывании-закрывании створки происходит вывинчивание винта вертикальной регулировки. Проверить просто: вставить г-образный ключ в петлю и пораспахивать створку - смещение покажет. Заблокировать паразитное вывинчивание можно установкой винта прижима в любое крайнее положение, но имея в виду, что головка под Т-20 крайне хрупкая!

 

 

Я не спец в оконных техологиях, но полученное техническое образование тихо подсказывает мне, что именно в этом и заключается причина моих проблем )) Стеклопакеты безусловно переклиним, но, думаю, что это отдалит проблему во времени, но не решит ее. Хотя, я могу и ошибаться. Только возникает один вопрос. Какой вы посоветуете выбрать прижим - максимальный или минимальный. Насколько я понял вы хорошо знаете Масо.

[Windowrepair]

Я не спец в оконных техологиях, но полученное техническое образование тихо подсказывает мне, что именно в этом и заключается причина моих проблем )) Стеклопакеты безусловно переклиним, но, думаю, что это отдалит проблему во времени, но не решит ее. Хотя, я могу и ошибаться. Только возникает один вопрос. Какой вы посоветуете выбрать прижим - максимальный или минимальный. Насколько я понял вы хорошо знаете Масо.

Диапазон регулировки прижима 0,6 мм. Вращая винт Вы увидите, как перемещается угол створки. Для начала установите минимальный прижим, закройте створку, предварительно засунув в проверяемое место полоску бумаги. Если при закрытой створке бумага будет вытаскиваться с легким усилием, оставьте так. Окна у Вас свежие, так что преждевременный пережим уплотнителя лишит Вас возможности усилить его в дальнейшем. Если же бумага вылетает без усилий, выбор не велик: ставьте на максимум. Может быть, после такой манипуляции и перетягивать ничего не придется.

Когда Вы убедитесь, что винт регулировки по вертикали сохраняет неподвижность относительно открываемой-закрываемой створки, завинчивайте его (ключ шестигранник 4 мм), следя за взаимным расположением "штыря", о котором Вы упоминали, и ответной планки. На поворотно-откидных створках приходится отслеживать максимум подъема: если при откидывании вверху что-то зашуршало, винт придется чуть отпустить. После того, как описанные регулировки закончите, не забудьте подрегулировать микролифт. Там все просто. Цель: при встрече лапки микролифта с ответной планкой створка должна еле заметно приподниматься.

[Ffin]

Диапазон регулировки прижима 0,6 мм. Вращая винт Вы увидите, как перемещается угол створки. Для начала установите минимальный прижим, закройте створку, предварительно засунув в проверяемое место полоску бумаги. Если при закрытой створке бумага будет вытаскиваться с легким усилием, оставьте так. Окна у Вас свежие, так что преждевременный пережим уплотнителя лишит Вас возможности усилить его в дальнейшем. Если же бумага вылетает без усилий, выбор не велик: ставьте на максимум. Может быть, после такой манипуляции и перетягивать ничего не придется.

Когда Вы убедитесь, что винт регулировки по вертикали сохраняет неподвижность относительно открываемой-закрываемой створки, завинчивайте его (ключ шестигранник 4 мм), следя за взаимным расположением "штыря", о котором Вы упоминали, и ответной планки. На поворотно-откидных створках приходится отслеживать максимум подъема: если при откидывании вверху что-то зашуршало, винт придется чуть отпустить. После того, как описанные регулировки закончите, не забудьте подрегулировать микролифт. Там все просто. Цель: при встрече лапки микролифта с ответной планкой створка должна еле заметно приподниматься.

 

 

Супер!!! Все мне объяснили детально и доходчиво. Я вынес все полезное из состоявшегося разговора на отдельный лист, который покажу монтажникам. Ребята они неплохие и на мой взгляд способны к обучению. Надеюсь, что все у них получится. Это даже хоршо, что они не пришли на прошедшей неделе. Все закончилось бы как всегда - проблемой через 3 месяца. Ну, а в крайнем случае поеду покупать ключи для регулировки Масо ))

 

Если возникнут проблемы, поделюсь ими с участниками форума и правильное решение будет найдено ))

 

Спасибо еще раз огромное.

[Kazik]

Супер!!! Все мне объяснили детально и доходчиво. Я вынес все полезное из состоявшегося разговора на отдельный лист, который покажу монтажникам. Ребята они неплохие и на мой взгляд способны к обучению. Надеюсь, что все у них получится. Это даже хоршо, что они не пришли на прошедшей неделе. Все закончилось бы как всегда - проблемой через 3 месяца. Ну, а в крайнем случае поеду покупать ключи для регулировки Масо ))

 

Если возникнут проблемы, поделюсь ими с участниками форума и правильное решение будет найдено ))

 

Спасибо еще раз огромное.

 

ну ключи вам никто не продаст они бесплатные но вам их не дадут

 

надо купить просто набор шестигранников и звездочек