Второй контур на лоджии

[Moradan]

10 минут назад, Виктор Мун сказал:

если делать второй контур, то так и так придется

Ну, исходя из собственной практики - 2-й контур не лучшее решение со многих сторон.

1 - вся грязь в межстекольном пространстве (а так-же конденсат, неизвестно откуда взявшиеся мухи и прочее) - будут неимоверно раздражать и не помоещь без танцев с бубном.

2 - скинутые наружные створки - повод обвинить вас в протечках по всему витражу. Вернее УК практически со 100% вероятностью перекинет жалобы на протечки у нижележащих на ваши плечи. Не скидывая створки добиться их совместной работы и без частокола стоек возможно в очень редких частных случаях - ваш не из них.

ИМХО. делать встроенный в витраж только верхний контур отдельными ПВХ блоками с зашивкой алюминия изнутри утеплением и скидыванием оригинальных стекол\створок - дешевле многих вариантов и меньше сопутствующих гемороев. Или морочится, как на вышеприведенном мной примере, если конструкция витража позволяет. Насчет терморассечки от других этажей - вполне достаточно утепления межэтажного пространства между торцом перекрытия и стеклом\стойками\ригелями минеральной ватой желательно в целях пожбеза.

[Виктор Мун]

10 минут назад, Moradan сказал:

Ну, исходя из собственной практики - 2-й контур не лучшее решение со многих сторон.

1 - вся грязь в межстекольном пространстве (а так-же конденсат, неизвестно откуда взявшиеся мухи и прочее) - будут неимоверно раздражать и не помоещь без танцев с бубном.

2 - скинутые наружные створки - повод обвинить вас в протечках по всему витражу. Вернее УК практически со 100% вероятностью перекинет жалобы на протечки у нижележащих на ваши плечи. Не скидывая створки добиться их совместной работы и без частокола стоек возможно в очень редких частных случаях - ваш не из них.

ИМХО. делать встроенный в витраж только верхний контур отдельными ПВХ блоками с зашивкой алюминия изнутри утеплением и скидыванием оригинальных стекол\створок - дешевле многих вариантов и меньше сопутствующих гемороев. Или морочится, как на вышеприведенном мной примере, если конструкция витража позволяет. Насчет терморассечки от других этажей - вполне достаточно утепления межэтажного пространства между торцом перекрытия и стеклом\стойками\ригелями минеральной ватой желательно в целях пожбеза.

спасибо, уже что-то

[AL Project & Steel]

1 час назад, Виктор Мун сказал:

толщина

https://photos.app.goo.gl/fSJgctCXDyrVQQwU8

Ну как я и предполагал, обычная холодная витражная система.

1 час назад, Виктор Мун сказал:

выпиливание точно нет

Крепление подобной системы предполагает жесткое крепление каждого витража снизу и подвижно сверху. Т.е. каждый витраж закреплен индивидуально и без каких либо проблем имеется возможность демонтировать холодный витраж и установить теплый.

Переделывали примерно по такому принципу витраж (Москва ул. Дмитрия Ульянова), вот там реально пришлось выпиливать и ставить доп. кронштейны. К сожалению нет окончательных фото, но ширину профиля подобрали такую-же и наружный пилон из трубы 40х40 прикрутили, так-что не отличишь что что-то менялось.

[Moradan]

17 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Ну как я и предполагал, обычная холодная витражная система.

Да, теперь согласен. Чьё производство интересно

18 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Крепление подобной системы предполагает жесткое крепление каждого витража снизу и подвижно сверху.

Или наоборот.

 

21 минуту назад, AL Project & Steel сказал:

так-что не отличишь что что-то менялось.

Меняли вверх от красной черты или вниз?

[TGEO]

1 час назад, Moradan сказал:

2 - скинутые наружные створки - повод обвинить вас в протечках по всему витражу. Вернее УК практически со 100% вероятностью перекинет жалобы на протечки у нижележащих на ваши плечи.

де-юро соглашусь на все 100%, но де-факто ТС может не найти возможности в своей локации найти другие приемлемые варианты (исполнителей).

Убежден, что можно качественно организовать водоотвод и герметизацию без последствий для соседей снизу, но ТС должен осознанно подходить к своему решению. 

имхо, Исполнитель в праве переложить риски такого рода на заказчика, прописав в условиях договора

[AL Project & Steel]

23 минуты назад, Moradan сказал:

Меняли вверх от красной черты или вниз?

Низ

[AL Project & Steel]

3 минуты назад, TGEO сказал:

имхо, Исполнитель в праве переложить риски такого рода на заказчика, прописав в условиях договора

Если все грамотно сделать, то риски протечек можно свести к нулю. Просто сверху нужно выполнить отсечку от плиты перекрытия.

[TGEO]

5 лет назад решали похожую задачу. Я тогда прикидывал разные альтернативные варианты.

Была питерская фирма которая массово подрядилась на утепление остекления в этом домике.

Вот выжимки из типового проекта "утепления остекления" и некоторые фото

__2.pdf__1.pdf

[TGEO]

5 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Если все грамотно сделать, то риски протечек можно свести к нулю. Просто сверху нужно выполнить отсечку от плиты перекрытия.

я не про риски протечек в целом, а про риски наездов соседей

[AL Project & Steel]

Эти риски всецело должны ложится на плечи заказчика.

[TGEO]

14 минут назад, TGEO сказал:

 

но мне не понравилось это решение и мы пошли другим путем: 

Фронтальная часть конструкции выполнена в единой раме, т.е. напротив каждой стойки не стык рам, а импост. Стойка витражки служит дополнительным усилением. 

Конструкция рамы (ширина 4,5м) выполнена без сварных швов (на "сухарях") Длинномеры поднимались на этаж по лестнице в полуфабрикате

 

Изменено 5 мая, 2020 пользователем TGEO

[TGEO]

12 часов назад, Виктор Мун сказал:

и был вопрос про второй контур, как сделать открывающуюся створку, если до плиты сверху всего 5 см?

на этом фото расстояние вроде по более будет?

https://photos.app.goo.gl/riZvNAZj1eEdtHD27

Если расстояние все же чуть больше, то можно раму "в потолок" упереть, что бы существующая створка открывалась (лучше в пов.откидную ее переделать)

Утепление верхней плиты сделать с торца минплитой, как Moradan уже рекомендовал.

В прилегающей к верхней части рамы 150мм зоне можно сделать ступеньку (остальной потолок можно дополнительно утеплить), а ПВХ-створку 2го контура сделать портальной параллельно-сдвижной

напротив "глухих" разделов лучше сделать открывающиеся створки (для помыть). остекление в раму то же подойдет, но тогда "для помыть" нужно будет мастера вызывать временами

Изменено 5 мая, 2020 пользователем TGEO

[newsolutions]

5 часов назад, Виктор Мун сказал:

а это надёжно? там довольно большие створки, которые с пластиком будут очень тяжёлые, а т-профиль тонкий и не внушает доверия, особенно горизонтальная планка

На ветровые нагрузки надо думать стойки расчитывали.

На вес от заполнения? Здесь рама будет крепиться к стойкам. А не лежать целиком на ригеле. Т.е вес рамы перенесетья частично на стойку.

Если совсем хилый ригель. Надо прикидывать по месту.

[Виктор Мун]

8 часов назад, TGEO сказал:

на этом фото расстояние вроде по более будет?

увы, это соседский, у нас как то поменьше 

[Rammmax]

12 часов назад, Moradan сказал:

ну может какой сиал передрал такое

в паре каталогов у сиала есть такое. И в холодном и тёплом исполнении.

[Виктор Мун]

11 часов назад, TGEO сказал:

5 лет назад решали похожую задачу. Я тогда прикидывал разные альтернативные варианты.

Была питерская фирма которая массово подрядилась на утепление остекления в этом домике.

Вот выжимки из типового проекта "утепления остекления" и некоторые фото

__2.pdf 178 \u041a\u0431 · 6 downloads __1.pdf 172 \u041a\u0431 · 4 downloads

Спасибо

[Moradan]

1 час назад, Виктор Мун сказал:

Спасибо

Ну, собственно про такой вариант я и говорил. А "из палок" на мехсоедах по месту -так и открывание наружного контура можно организовать.. Чуть раздвинуть "палки" в местах створок по стойкам -не такая уж и порнуха заборная получается. Правда только видел-щупал подобные варианты, самому подобное монтировать не доводилось. Но как вариант - тоже стоит обдумать.