Перейти к публикации
forum-okna.ru

Второй контур на лоджии


Рекомендованные сообщения

Screenshot_20200505_001306_3.jpg.46fcbb4ed14f43939d81d43c77b256be.jpgЗдравствуйте. 
Имеем лоджию с фасадным алюминиевым остеклением, 6 метров в длину. Остекление от пола, но нижняя часть снаружи закрыта глухими панелями. Внутри до уровня пояса утеплено пеноплексом и закрыто гипсокартоном. Пол поднят и утеплён. 

Задались вопросом утепления самого стеклопакета. Проконсультировались с тремя компаниями по установке окон. Одна из них предлагает поставить пластик 70 мм в алюминиевый фасад, в цвет, с той же ламинацией. Но смущает надёжность алюминиевого каркаса, крепление окон в эти тонкие ригели, да и насколько я понимаю, у такого утепления много последствий, в том числе для соседей снизу (14 этаж).

Две другие компании предлагают второй контур 70 мм, от пола до потолка, с демонтажем имеющегося утепление снизу. Однако в этом случае не получится сделать так, чтобы створки открывались у обоих контуров, поскольку от створки фасадного остекления до потолка всего около 5 см запаса. То есть фасадная створка будет упираться в теплый контур, и в результате окна не будут толком открываться. 

Подрезание внешних створок и вставки будут заметны снаружи, что недопустимо.
 
Других вариантов решения этого вопроса никто не знает. Все разводят руками. Возможно, кто то сталкивался с подобным и может что то посоветовать. 

PS: кажется, некоторые жильцы дома поставили второй контур и просто сняли фасадные створки. Это вариант? Или там хоть загерметизируйся, но осадки все равно будут проникать между контурами? 

Изменено пользователем Виктор Мун
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



В глухие части можно стеклопакет установить, снаружи отличаться не будет. Изнутри алюминий утепляется и закрывается декор. коробами. Открывающуюся холодную створку на таком витраже будет проблематично заменить без видимого изменения фасада. В любом случае надо прорисовывать сечение и смотреть как лучше сделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, AL Project & Steel сказал:

В глухие части можно стеклопакет установить, снаружи отличаться не будет. Изнутри алюминий утепляется и закрывается декор. коробами. Открывающуюся холодную створку на таком витраже будет проблематично заменить без видимого изменения фасада. В любом случае надо прорисовывать сечение и смотреть как лучше сделать.

в глухие стеклопакет не получится поставить, слишком заметно будет

https://photos.app.goo.gl/yAbQs6vxNEDTqCsQ7

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стеклопакет - это два или три стекла собранные через дистанционную рамку, а не окно ПВХ, как многие думают.

Есть еще один способ, это полностью удалить холодный витраж и заменить его на теплый. Самый правильный вариант, но будет подороже второй нитки из ПВХ. 

Изменено пользователем AL Project & Steel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Это существенное изменение фасада, непонятно как такое согласовали.

УК смотрит на это сквозь пальцы. Несущая конструкция осталась. Все остальные работы на плите, внутри.  Законом не запрещено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AL Project & Steel сказал:

Стеклопакет - это два или три стекла собранные через дистанционную рамку, а не окно ПВХ, как многие думают.

Есть еще один способ, это полностью удалить холодный витраж и заменить его на теплый. Самый правильный вариант, но будет подороже второй нитки из ПВХ. 

предлагали поставить вместо алюминия 70, 80 или даже 120 пластиковый профиль, но разве это не нарушение теплового контура? эти алюминиевые т-профиля идут через все здание, как сделать терморазрыв? чтобы у соседей зимой из-за меня небыло проблем.

и был вопрос про второй контур, как сделать открывающуюся створку, если до плиты сверху всего 5 см?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, жека095 сказал:

УК смотрит на это сквозь пальцы. Несущая конструкция осталась. Все остальные работы на плите, внутри.  Законом не запрещено.

Обычно УК допускает переустройство без изменнеия внешнего вида. Т.к. фасад является общедомовым имуществом, то любой собственник будет вправе потребовать через суд привести фасад в первоначальный вид.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Виктор Мун сказал:

разве это не нарушение теплового контура?

Если бы вы из теплого в холодный переделывали, тогда бы это было нарушением теплового контура. Последствия могут быть, если неправильно будет выполнена гидроизоляция примыканий нового витража.

2 часа назад, Виктор Мун сказал:

и был вопрос про второй контур

Это лучше уточнять у исполнителя, где то была на форуме тема про второй контур, лень искать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AL Project & Steel сказал:

Обычно УК допускает переустройство без изменнеия внешнего вида. Т.к. фасад является общедомовым имуществом, то любой собственник будет вправе потребовать через суд привести фасад в первоначальный вид.

Мой вариант ничего не нарушает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AL Project & Steel сказал:

Если бы вы из теплого в холодный переделывали, тогда бы это было нарушением теплового контура. Последствия могут быть, если неправильно будет выполнена гидроизоляция примыканий нового витража.

Это лучше уточнять у исполнителя, где то была на форуме тема про второй контур, лень искать.

а если просто заменить алюминиевые рамы на пластик, не трогая низ. Вписать их рама в раму, и убрать мостик холода (Т-профиль алюминиевый) в ПВХ-короба. Будут проблемы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, надо у УК спросить что допускается, что нет. 

Уже если есть переделанные балконы в доме. Значит УК их одобрила.

Часто не так уж УК и требует. Общий вид сохранился. Профили  стали чуть тольще. Тем более на высоком этаже. Может быть вовсе не проблемой.

В целом вставить ПВХ рамы в алюминиевые стойки один из рабочих вариантов.

 

 

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, жека095 сказал:

Мой вариант ничего не нарушает.

Нарушает. Всё несущие и ненесущие ограждающие конструкции являются общедомовой собственностью. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, newsolutions сказал:

Да, надо у УК спросить что допускается, что нет. 

Уже если есть переделанные балконы в доме. Значит УК их одобрила.

Часто не так уж УК и требует. Общий вид сохранился. Профили  стали чуть тольще. Тем более на высоком этаже. Может быть вовсе не проблемой.

В целом вставить ПВХ рамы в алюминиевые стойки один из рабочих вариантов.

 

 

а это надёжно? там довольно большие створки, которые с пластиком будут очень тяжёлые, а т-профиль тонкий и не внушает доверия, особенно горизонтальная планка

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, жека095 сказал:

 

2.jpg

 

 

В наших палестинах за подобное- витраж снимается с гарантии и все протечки ниже- вопросы к владельцу данного "улучшайзинга". Само собой протечки могут не зависеть от данного вмешательства, но УК посылает жильцов с жалобами на протечки - жаловаться хозяину квартиры со вмешательством. Что нервов ему не добавляет.

Почему не "стандартная встройка" в стойки алюмы ПВХ конструкций, а такие пляски со 2-м контуром?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Виктор Мун сказал:

Других вариантов решения этого вопроса никто не знает. Все разводят руками. Возможно, кто то сталкивался с подобным и может что то посоветовать. 

Перестекляется такое, как обычная фасадка с "некоторым колхозом" по штапикам - т.к. "снято с производства". Это какой-то древний татпроф на 60-х прижимках (или 65-х... склероз уже :megalol:) со смещением оси сверловки прижимок по открываниям. Термомост-пакеты - всё штатно делается. С виду оно. Делал подобное на одном доме у нас в Спб, рядом со "стамеской".

Изменено пользователем Moradan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вроде не фасадка, скорее витражная система с внутренними пилонами, соответственно без терморазрыва.

Я бы все таки на теплый алюминий заменил с сохранением внешнего вида фасада. Плюсом внутри можно в другой цвет покрасить.

Изменено пользователем AL Project & Steel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Виктор Мун сказал:

Задались вопросом утепления самого стеклопакета.

Этим вопросом надо было задаваться до начала работ по утеплению лоджии. Проект такая штука называется.

 

20 часов назад, Виктор Мун сказал:

крепление окон в эти тонкие ригели

В данном варианте замены- ригели роли не играют. Несущую нагрузку несут :megalol: стойки и оконные блоки ПВХ крепятся именно к ним.. К ригелям только от смещения.

Думаю этим вариантом + короба утепления на алюминь у вас всё и закончится.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AL Project & Steel сказал:

Вроде не фасадка, скорее витражная система с внутренними пилонами, соответственно без терморазрыва.

Это какая-то хитровыделанная фасадка со штапиками внутри по всем заплнениям и узкой видимой частью створок снаружи была у татпрофа. Смещенные хвосты стоек внутри больше ни у кого не встречал (ну может какой сиал передрал такое). Снаружи стандартный ус под термомост и прижимка 60-65мм была со смещением. Колхоз штапиков был нужен для соблюдения плоскости. Если как обычную фасадку выдавать наружу на 26 и.т.п мм - то штапики остаются.

 

https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?clid=2255400-225&l=stv%2Csta&ll=30.332278%2C59.837910&panorama[direction]=34.301242%2C45.836818&panorama[full]=true&panorama[point]=30.332088%2C59.837559&panorama[span]=47.446026%2C21.129035&z=19

 

3-й сверху в правой грядке - моя работа. Как фасад все-же  уколхозили за года...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотя могу и ошибаться насчет системы. Для определенности нужны фотки стоек\ ригелей снаружи от топикстартера.. Может и чисто "штапиковые" подобные существуют. Но ни разу не встречал с таким скособоченным "плавником" других.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Я бы все таки на теплый алюминий заменил с сохранением внешнего вида фасада

 

 

8 часов назад, Виктор Мун сказал:

эти алюминиевые т-профиля идут через все здание,

Есть подозрение, что это сплошняковый витраж -выпиливание "лобзиком" куска витража конечно возможно...

(но цена этого занятия мало кого порадует :D). Да и утепление подоконной зоны уже сделанное тогда бомбить надо.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот так это выглядело изначально (фото соседей)

https://photos.app.goo.gl/riZvNAZj1eEdtHD27

снаружи

https://photos.app.goo.gl/XAEB8dHgo8V3aekr5

толщина

https://photos.app.goo.gl/fSJgctCXDyrVQQwU8

(то что нужно было по проекту с самого начала заниматься стеклами - оно понятно, но никогда не собирались делать полноценную теплую лоджию, а сейчас хотелось бы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Moradan сказал:

 

 

Есть подозрение, что это сплошняковый витраж -выпиливание "лобзиком" куска витража конечно возможно...

(но цена этого занятия мало кого порадует :D). Да и утепление подоконной зоны уже сделанное тогда бомбить надо.

 

выпиливание точно нет, поскольку у нас в городе никто этим заниматься не будет, даже проект замены со всеми нужными расчетами вряд ли кто то будет делать.

демонтаж подоконной зоны не смущает, если делать второй контур, то так и так придется

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.