Guest Sdik_S Posted September 19, 2007 Share Posted September 19, 2007 В идеале предложить им самим установить эти клапаны (или попросить их рекомендации для решения вашего вопроса). По крайней мере в других компаниях такая операция позволяет не снимать изделие с гарантии. на сколько я знаю, "они" никакие клапаны вообще не ставят, потому что, потому... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Старичок Posted September 19, 2007 Share Posted September 19, 2007 Итак, Сергей Николаевич, на форуме ТИБЕТ на ветке под названием "Диалоги о ВЕНТИЛЯЦИИ" Вы сами и позиционировали свою продукцию - что-то под названием "климатический клапан" за 150-200 рублей, не являющееся оборудованием для организации воздухообмена в помещениях, т.е. вентиляции.Что, собственно, я и хотел услышать. Непонятно почему Вы услышали это только сейчас. Приведу выдержки из переписки с одним из сотрудников вашей компании, состоявшейся в январе 2006г. "Вячеслав Иванович: ...Никакого отношения Ваши клапаны к системам вентиляции НЕ ИМЕЮТ !!! Ответ от Air-Box: Уважаемый Вячеслав Иванович! Вы абсолютно правы. Наши клапаны никакого отношения к системам вентиляции НЕ ИМЕЮТ. Они являются системами САМОВЕНТИЛЯЦИИ. По определению ГОСТа 30674-99 (Приложение А), "Самовентиляция - система ограниченного воздухообмена через каналы камер профилей или через встроенные в оконные блоки климатические клапаны с целью регулирования влажности воздуха в помещении и предотвращения выпадения конденсата на внутренних поверхностях окон". Вячеслав Иванович: Сергей Николаевич! Вы же должны понимать, что понятие "самовентиляции" никакого отношения к вентиляции, как системе НЕ ОТНОСИТСЯ." Это, что? Разговор слепого с глухим? Очень напоминает наш с Вами "конструктивный" диалог, не правда ли? Ну, а потребители, почитав этот конструктивный диалог, сами пусть решают, что им надо. С этим согласен на все 100% Кто бонус захочет, кто дышать нормально, причем не только зимой, но и летом. А про 150-200 рублей - это правильно. Действительно, купит человек квартиру за 500 000 у.е., ремонт сделает за 50 000, окна новые за 5 000, конечно, денег у него не остается. Тут каждый рубль на счету. А как же покупатели, которые хотят поменять или модернизировать окна? Спросите у своих партнеров работающих с населением, сколько у них клиентов у которых "каждый рубль на счету"? Кстати по поводу новостроек. Крупные строительные компании, уже как лет 5 используют климатические клапаны, например, практически ВСЕ дома построенные "Группой-ПИК" оборудованы этими устройствами. Так, что купив новую квартиру за 500 000 у.е., покупатель, скорей всего, уже будет иметь окна с системой самовентиляции, а при избытке денежных средств и желании - можно и "что-то сорока кубовое" для вентиляции помещения поставить. на сколько я знаю, "они" никакие клапаны вообще не ставят, потому что, потому... "Калева" иногда устанавлиает "Аэроматы", но крайне редко, видимо особо жаждущим... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted September 19, 2007 Author Share Posted September 19, 2007 Это, что? Разговор слепого с глухим? Очень напоминает наш с Вами "конструктивный" диалог, не правда ли? По поводу Вячеслава Ивановича, так переписок с клиентами много, каждый сотрудник представительства сам общается. Сразу бы представились по-человечески, а не страусенком-старичком, напомнили историю общения, я бы и время не терял на обсужнение темы "вентиляция-самовентиляция". Был вопрос ко мне лично по поводу отношения к определенным терминам и определенным документам. Я свое отношение высказал, приведя определенные доводы. Соглашаться с ними или нет, дело конкретного читателя данной ветки, ради которых, собственно, по предложению одного из форумчан она и была образована. А Вы что, подумали, что я Вас хочу в чем-то переубедить? И в мыслях не было. Я как-то уже писал на форуме, что публичные дискуссии предназначены для третьих ушей. Это потом уже от первого вопроса стали почковаться темы "5 кубов или 30", "подогрев воздуха - охлаждение профиля", "150-200 рублей - сотни евро".... Кстати, Сергей Николаевич, раз уж Вы так платежеспособностью клиентов озабочены, хотите я приведу пример, как 5 кубов в час без особых хлопот подать в квартиру зимой вообще бесплатно? 150-200 рублей можно съэкономить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted September 20, 2007 Share Posted September 20, 2007 как 5 кубов в час без особых хлопот подать в квартиру зимой вообще бесплатно? 150-200 рублей можно съэкономить. Можно и больше, если вырезать побольше уплотнителя! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted September 20, 2007 Share Posted September 20, 2007 Можно и больше, если вырезать побольше уплотнителя! Ты знал, ты знал..... Где-то тут и прочитал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Старичок Posted September 20, 2007 Share Posted September 20, 2007 Можно и больше, если вырезать побольше уплотнителя! Да еще и 100 евро сэкономить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted September 20, 2007 Share Posted September 20, 2007 Да еще и 100 евро сэкономить. А что останется? Окно? А как же ГОСТы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Старичок Posted September 20, 2007 Share Posted September 20, 2007 А что останется?Окно? А как же ГОСТы? Мне тоже интересно, что скажут авторы "рацпредложения"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted September 20, 2007 Author Share Posted September 20, 2007 (edited) Мне тоже интересно, что скажут авторы "рацпредложения"... Ну, если так интересно... Рацуха запатентована, все бесплатно, иногда кое-где при определенных условиях даже могут получиться нормативные количества воздуха. Edited September 20, 2007 by Boris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Старичок Posted September 20, 2007 Share Posted September 20, 2007 (edited) Рацуха запатентована, все бесплатно... Для покупателей EXPROF AeroTherma и AeroSuprema? Alex Wolf озвучил более "экономный" способ, на уплотнителе можно сэкономить Edited September 20, 2007 by Старичок Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 Ты знал, ты знал..... Где-то тут и прочитал Прочитал бы раньше - сэкономил бы себе несколько евро ( а может регель-эйр мне бесплатно достался? не помню уже). А если серьёзно как уверенный пользователь регель-эйром третий год не вижу в нем смысла. Боле того рекламации по нему были ( правда ставили их мало - рекламаций еще меньше ). Два пришлось снять и вернуть уплотнитель на место. Всё таки вентиляция должна быть системой, термин самовентиляция, в разговоре про вентиляцию, меня смешит. Самовентиляця профиля, самовентиляция окна - это видимо для того, чтобы окно не потело внутри, дышать жильцам от этого не легче Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted September 24, 2007 Share Posted September 24, 2007 Самовентиляця профиля, самовентиляция окна - это видимо для того, чтобы окно не потело внутри, дышать жильцам от этого не легче хоть окно подышит вдоволь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psd Posted September 24, 2007 Share Posted September 24, 2007 А если серьёзно как уверенный пользователь регель-эйром третий год не вижу в нем смысла. Так ставить или нет? В окнах выходящих на Беговую улицу, сей девайс принял устойчивый вид грязной нашлепки на окне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted September 24, 2007 Share Posted September 24, 2007 Так ставить или нет?В окнах выходящих на Беговую улицу, сей девайс принял устойчивый вид грязной нашлепки на окне. Проезжаю по ТРК каждый день вижу не только такие "нашлепки" ...окна вообще темно-серого цвета. Там вообще экология не ахти Это вопрос психологии в том числе. Обязательное евро-4 для авто, мойка улиц каждый день, жить за городом, фильтровать приточный воздух со всеми вытекающими и дешевого жилья с дешевой системой вентиляции... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_L_E_X Posted September 26, 2007 Share Posted September 26, 2007 В 1999г. поставил себе пластиковые окна (Новые Окна - АТТИК). На все п/о створки - MSL. И уехал в Париж. А там в отеле увидел на окне клапан, порассматривал и восхитился. Вернулся - сразу к начальнику производства со словами, мол чайники вы, а вот в европах... Ну а потом, как физик с физиком (образование позволяет), за бутылочкой, быстро разобрались в том, что это - полная лабуда для нашего климата. Мы выкидываем старое, щелястое деревянное окно и ставим новое ПВХ с двойным (сейчас и с тройным) контуром уплотнения. Мы выбираем фурнитуру с периметральным, регулируемым прижимом, с шагом цапф не более 600...800 мм. Мы требуем от фурнитурщиков регулировки прижима по нижней петле и по ножницам. Наконец, мы ищем резину с эластичным лепестком, не дубеющим на морозе... А потом мы или вырезаем дыры в раме/створке или удаляем часть резины... Абсурд. Кстати, первые вариант - это еще и потенциальная коррозия армирования, об этом где-то на форуме было. В любой папке переработчика предупреждают о недопустимости вскрытия камеры армирования! Только щелевое, одно- или многоступенчатое! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Старичок Posted September 26, 2007 Share Posted September 26, 2007 А потом мы или вырезаем дыры в раме/створке или удаляем часть резины... Абсурд. Через "щелястое деревянное окно" дует куда попало и сколько попало, а оконные приточные устройства, как правило, рассчитаны на определенный объем пропускания воздуха в подпотолочную зону, т.е. позволяют подать свежий воздух столько сколько нужно и туда куда нужно. Только щелевое, одно- или многоступенчатое! А какое значение имеют "двойное (сейчас и с тройное) уплотнение, фурнитура с периметральным, регулируемым прижимом, с шагом цапф не более 600...800 мм, регулировка прижима по нижней петле и по ножницам, резина с эластичным лепестком, не дубеющим на морозе...", при таком способе проветривания? Или Вы предлагаете покупателям жить в "циклическом" режиме, проветривая помещение 4 раза по 15 минут? Ну а потом, как физик с физиком (образование позволяет), за бутылочкой, быстро разобрались... А мы все ГОСТы, СНиПы, испытания проводим в институтах... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted September 26, 2007 Author Share Posted September 26, 2007 Ну а потом, как физик с физиком (образование позволяет), за бутылочкой, быстро разобрались Да, коллега, в вопросах вентиляции без бутылки не разберешься....это точно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleinermensch Posted September 26, 2007 Share Posted September 26, 2007 Да, коллега, в вопросах вентиляции без бутылки не разберешься....это точно. "испытания проводим в институтах... " с бутылкой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_L_E_X Posted September 26, 2007 Share Posted September 26, 2007 (edited) Да, коллега, в вопросах вентиляции без бутылки не разберешься....это точно. Не могу не прокоментировать (а так же ГОСТы, СНИПы и т.п.) Лет много тому назад, когда у меня было совсем другое производство (полиэфирка, стирол и прочие "прелести") нужна была полнопоточная принудительная вентиляция этак кубов на 2000 в час и при этом +22 в цеху. Представили? Проект за хорошие деньги делала специализированная контора (подразделение ЦАГИ), исполнение - СМУ по вентиляции. Получили сквозняки, +15 и мощный шлейф ароматики. Два раза пересчитывали и переделывали. Потом все разобрали, вспомнили школьный курс термогазодинамики и методом научного тыка собрали и запустили новый вариант. Горжусь до сих пор. А дырявить раму/створку или резину - все равно нехорошо. А ежели клиенту лениво ручку на окне поворачивать - пусть платит за нормальную систему кондиционирования - дорого. Edited September 26, 2007 by A_L_E_X Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted September 26, 2007 Share Posted September 26, 2007 Или Вы предлагаете покупателям жить в "циклическом" режиме, проветривая помещение 4 раза по 15 минут? Совершенно верно!!! И даже когда, сходишь в туалет(простите), тоже, надо не сразу нажимать на слив, а потом.... через часа 2-3, т.е. 4 раза по 15 минут в сутки...пусть запах настоИться, воздух насЫтится... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Старичок Posted September 26, 2007 Share Posted September 26, 2007 И даже когда, сходишь в туалет(простите), тоже, надо не сразу нажимать на слив, а потом.... через часа 2-3, т.е. 4 раза по 15 минут в сутки...пусть запах настоИться, воздух насЫтится... Аналогия не совсем по теме. Проветривать помещение "4 раза по 15 минут" - стандартная рекомендация производителей окон с целью ухода от проблемы выпадения конденсата, и сделано это не от "хорошей жизни", а как ответ на поступающие рекламации. Можно, конечно, и каждый раз заходя в комнату открывать окно, или держать его всегда на "щелевом" проветривании, но зачем тогда три контура уплотнения, меры по шумозащите, уплотнители дорогие и т.п.? Или проветрив спальню перед сном, закрыть окно, что бы было тихо и тепло, а поутру проснуться с "квадратной" головой, т.к. вставать, что бы открыть окно, среди ночи "влом"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted September 27, 2007 Share Posted September 27, 2007 Аналогия не совсем по теме. Проветривать помещение "4 раза по 15 минут" - стандартная рекомендация производителей окон с целью ухода от проблемы выпадения конденсата, и сделано это не от "хорошей жизни", а как ответ на поступающие рекламации. Можно, конечно, и каждый раз заходя в комнату открывать окно, или держать его всегда на "щелевом" проветривании, но зачем тогда три контура уплотнения, меры по шумозащите, уплотнители дорогие и т.п.? Или проветрив спальню перед сном, закрыть окно, что бы было тихо и тепло, а поутру проснуться с "квадратной" головой, т.к. вставать, что бы открыть окно, среди ночи "влом"? Нет,уважаемый, как раз по теме. И тема эта здесь про вентиляцию. (т.е.систему) Попробуйте уменьшить диаметр канализационного стояка в многоэтажке, например в два раза? А подавать горячую воду 4 раза в день? Нет? А почему к вентиляции такое отношение? "Ответ на поступающие рекламации"? Я б сказал бы что это ответ для прикрытия "одного места". И чтобы потом голова не болела от вопросов клиентов. Как хорошо быть "немного там" и "немного здесь"? Вроде спасаем от конденсата и в то же время осуждаем "щелевое проветривание", три контура уплотнения... А во Франции хорошо. Там есть государственная программа по энергосбережению. Энергоносители дорогие. Поэтому деньги, тем более свои, там экономят. В том числе с помощью энергосберегающих технологий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Старичок Posted September 27, 2007 Share Posted September 27, 2007 Попробуйте уменьшить диаметр канализационного стояка в многоэтажке, например в два раза?А подавать горячую воду 4 раза в день? Нет? А почему к вентиляции такое отношение? Отношение к вентиляции у кого? У производителей окон дающих такие "продвинутые" советы? Думаю, что не последнюю роль играет инертность оконщиков. Продвигая свою продукцию под лозунгами типа "тепло и тихо" они забывают добавить - "душно". В Европе и окна появились раньше и проблемы воздухообмена стали решать раньше, так, что у нас все еще впереди... Эта ветка и создана для изменения "такого отношения". "Ответ на поступающие рекламации"?Я б сказал бы что это ответ для прикрытия "одного места". И чтобы потом голова не болела от вопросов клиентов. Причем, как правило, этот "ответ" покупатель получает уже после того, как столкнется с проблемами, до этого ему говорят только о "теплоте и тишине", а потом бац!... "вторая смена". А во Франции хорошо.Там есть государственная программа по энергосбережению. Энергоносители дорогие. Поэтому деньги, тем более свои, там экономят. В том числе с помощью энергосберегающих технологий. А я Родину люблю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павлуша Posted October 2, 2007 Share Posted October 2, 2007 А я Родину люблю... А опыт европейский по этому поводу что говорит??? В северных странах не знаю, а в южных при установке пластиковых окон - кондиционер обязателен, иначе задохнешся. Дорого. Но без этого никак. Или настенный приточный клапан. А почему в наших пенатах это не приемлемо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted October 2, 2007 Author Share Posted October 2, 2007 а в южных при установке пластиковых окон - кондиционер обязателен, иначе задохнешся. Дорого. Но без этого никак. По поводу кондиционера. Это смотря какой кондиционер. Если обычный сплит, внешними блоками которых увешаны фасады московских домов, то к вентиляции этот агрегат отношения не имеет. Многие видят вращающиеся лопасти во внешнем блоке и считают, что это из области вентиляции. Нет, это всего лишь охлаждение компрессора. С внутренним блоком (из которого дует холодный воздух) внешний соединен двумя медными трубками с фреоном, эл. кабелем и дренажной трубкой для слива конденсата на головы прохожим В жару приятнее дышать прохладным грязным воздухом, чем теплым грязным воздухом. Это точно. Если уж связываться с кондиционированием, то это должны быть более сложные и дорогие системы с подмесом внешнего воздуха. Или настенный приточный клапан. А почему в наших пенатах это не приемлемо? Еще как приемлемо. В Москве ДСК-1 как штатную опцию в своих домах применяет стеновые приточные клапаны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.