Диалоги о вентиляции.

[Osc]

...Еще как приемлемо. В Москве ДСК-1 как штатную опцию в своих домах применяет стеновые приточные клапаны.

 

Кто-нибудь из участников форума устанавливал стеновые клапаны ЕНТ?

[Гость Sdik_S]

Кто-нибудь из участников форума устанавливал стеновые клапаны ЕНТ?

 

Да, устанавливаем.

[Vaddimmych]

Тема форума: Окна и вентиляция: что общего?

Ответ - практически ничего !

А если серьёзно, то

Задача:

Необходим воздухообмен в помещении столько то кубов в час такой то влажности при такой то температуре.

Условия:

1. Окно открывать нежелательно, так как - холодно, осадки, пыль, шум и т.д. (с чем боролись на то и напоролись )

2. Использование различных устройств как в окне так и в стенах помещений-пропускная способность,удобство,цена вопроса и т.п.

3. Модернизация имеющейся вентиляции.

Практически больше вариантов нет.

Ответ:

Проблема решаема но цена высока.

Низкая цена-конденсат, плачут и окна и хозяин.

Так что за три коппейки проблему не решить, необходим комплексный подход (кондишн )

[Boris]

Так что за три коппейки проблему не решить, необходим комплексный подход (кондишн )

 

Конечно, за три копейки не решить. И за 150-200 рублей не решить. Уже до всех дошло, что проблема КОМПЛЕКСНАЯ, хотя еще 4-5 лет назад один весь из себя борзый оконщик презрительно мне ухмылялся : "Это что же, чтобы клапаны нормально работали, надо еще и вытяжкой на кухне заниматься?". Святая вера Иванушки-дурачка в волшебную палочку...

У меня уже масса квартир была, казалось бы, безнадежных (соседи сверху изуродовали вытяжку, последние этажи...). Все при желании можно сделать.

Цена вопроса такова (на примере АЭРЭКО). Например, для трехкомнатной квартиры - три оконных клапана по 25 евро (цена оптовая, но для форумчан организую ) Итого 75. Вытяжной вентилятор малошумящий с низким электропотреблением, в зависимости от производительности, 350 - 515 евро. Плюс затраты на монтаж и расходные материалы 100-200 евро (можно и самостоятельно сделать). Это что, неподъемная цена при стоимости одного квадратного метра в Москве 3-5 тысяч евро? Не смешите мои тапочки! Тут дело совсем в другом. После СССР народ привык уже, что квартиру придется ПОКУПАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ. Привык, что хорошую питьевую воду надо ПОКУПАТЬ в бутылках, а не БЕСПЛАТНО набирать из-под крана (или купить фильтр и платить за картриджи). А вот с воздухом - стопор, заклинило. Вот же он, БЕСПЛАТНЫЙ, сразу за окном, всего лишь надо окно открыть...Вот джакузи, это да...это круто... Кондишен! Круть, как же без него, это же престиж (у меня дома стоят два сплита, на охлаждение работают максимум дней 10 в году, при температуре до +25-26 на улице для комфорта хватает одной вентиляции, РЕАЛЬНО в России кондиционер имеет смысл ставить только южнее Ростова-на-Дону, на эту тему есть статьи специалистов в журнале "АВОК" ).

Это даже хорошо, что окна потеют - они без всяких приборов показывают этим, что воздух стал грязным.

[Гость Sdik_S]

Это даже хорошо, что окна потеют - они без всяких приборов показывают этим, что воздух стал грязным.

 

Это надо ж столько терпения, рассказывать "об етом" постоянно

[Старичок]

Конечно, за три копейки не решить. И за 150-200 рублей не решить.

Если Вы намекаете на клапаны самовентиляции окон, так у них задача другая – решение проблем выпадения конденсата на окнах, об этом уже достаточно много здесь написано.

Зачем опять все смешивать?

Это что, неподъемная цена при стоимости одного квадратного метра в Москве 3-5 тысяч евро?

Форум-то оконный, а не продавцов недвижимости. Если на окна были бы такие же цены за кв. м., подобные сравнения могли быть уместными.

[Boris]

Если Вы намекаете на клапаны самовентиляции окон, так у них задача другая – решение проблем выпадения конденсата на окнах, об этом уже достаточно много здесь написано.

Зачем опять все смешивать?

 

Форум-то оконный, а не продавцов недвижимости. Если на окна были бы такие же цены за кв. м., подобные сравнения могли быть уместными.

 

Сергей Николаевич, я, вообще-то, ответил Vaddimmych, у.

Что уместно, а что нет, я сам решу.

[Старичок]

Что уместно, а что нет, я сам решу.

Я высказываю свое мнение, не более того. Форум и создан для обсуждения. Да и ветка, вроде как, названа Вами «Диалоги о вентиляции», а не «Монологи о…».

[Boris]

Я высказываю свое мнение, не более того. Форум и создан для обсуждения. Да и ветка, вроде как, названа Вами «Диалоги о вентиляции», а не «Монологи о…».

 

Мы уже выяснили, что "Айр-Бокс" к ВЕНТИЛЯЦИИ (о чем эта ветка) отношения не имеет. Вам логичнее создать собственную ветку, например, "Диалоги о микровентиляции" и вместе с продавцами "Ригель-Эйра", "Гекко-3" и "вентилируемых ручек" из Ижевска обсуждать проблемы микровентиляции.

А так...бегать за мной по всему форуму и ждать удобный момент напомнить о своем "бюджетном варианте" за 150-200 рублей.... как-то не очень солидно. Есть на ТИБЕТЕ доска объявлений купли-продажи, можно выложить прайсы, координаты... А чтобы не было иллюзий по поводу нашего дальнейшего конструктивного диалога, у меня запланированы монологи на тему "Дешево хорошо не бывает" и "Самовентиляция как тупиковая ветвь развития оконной вентиляции".

[Старичок]

Мы уже выяснили, что "Айр-Бокс" к ВЕНТИЛЯЦИИ (о чем эта ветка) отношения не имеет.

А так...бегать за мной по всему форуму и ждать удобный момент напомнить о своем "бюджетном варианте" за 150-200 рублей.... как-то не очень солидно.

Уважаемый Борис Иванович.

Вопрос о самовентиляции на этой ветке поднят не мной.

«Не очень солидно» - периодически вводить читателей в заблуждение, откуда и возникают, так называемые Вами «удобные моменты».

[Гость Sdik_S]

А я Родину люблю...

Как решить проблему конденсата и создания "микроклимата" для производителей деревянных герметичных окон, "фасадчиков" и мансардных окон с помощью Air-Box?

[Старичок]

Как решить проблему конденсата и создания "микроклимата" для производителей деревянных герметичных окон, "фасадчиков" и мансардных окон с помощью Air-Box?

Клапан Air-Box для деревянных герметичных окон готовится к серийному выпуску, производство устройств для "фасадчиков" и мансардных окон пока не планируется.

Какое отношение моя цитата имеет к Вашему вопросу?

[Гость Sdik_S]

Какое отношение моя цитата имеет к Вашему вопросу?

 

денежное...

[Boris]

Если Вы намекаете на клапаны самовентиляции окон, так у них задача другая – решение проблем выпадения конденсата на окнах,

 

Не РЕШАЮТ они проблему выпадения конденсата на окнах. Решение этой проблемы комплексное, с серьезным проектированием отопления и вентиляции, подбором по данным климатическим условиям и условиям эксплуатации помещений профилей, стеклопакетов, спейсеров, проработкой конструктива окно-подоконник-радиатор и т.д. За 150 рублей это не делается.

[Старичок]

денежное...

Это Вы о чем?

[Старичок]

Не РЕШАЮТ они проблему выпадения конденсата на окнах. Решение этой проблемы комплексное, с серьезным проектированием отопления и вентиляции, подбором по данным климатическим условиям и условиям эксплуатации помещений профилей, стеклопакетов, спейсеров, проработкой конструктива окно-подоконник-радиатор и т.д. За 150 рублей это не делается.

За 150р., да и за 500 евро невозможно сделать полноценную вентиляцию помещения - это факт, с этим никто не спорит.

Однако, резкое снижение случаев выпадения конденсата на окнах при установке клапанов самовентиляции – тоже факт, подтверждаемый потребителями. Да и «головной боли» по поводу выпадения конденсата как у продавцов, так и у покупателей окон намного меньше.

[Alex Wolf]

монологи на тему "Дешево хорошо не бывает" и "Самовентиляция как тупиковая ветвь развития оконной вентиляции".

Ждём-с

[Glide]

РЕАЛЬНО в России кондиционер имеет смысл ставить только южнее Ростова-на-Дону, на эту тему есть статьи специалистов в журнале "АВОК"

 

Реально РОССИЯ не заканчивается на Уральском хребте. Это в пику Вам и специалистам из журнала. Хабаровск севернее Ростова-на-Дону (48с.ш. против 47с.ш.). Но попробуйте комфортно прожить летний сезон без кондиционирования. Заостряю слово "комфортно". Когда на улице в тени +30+35 и 98%-ная влажность.

Обидно слышать от уважаемых людей неосознанное равенство ВСЯ_Россия=Европейская_часть_России. Из той же оперы самомнение коренных москвичей - "за пределами кольцевой цивилизации нет".

Это не Ваша вина. Это древние инстинкты. 200-300 лет - слишком мало, чтобы славянам признать Родиной необъятные просторы за Уральским хребтом.

Извините, если обидел.

[Гость Sdik_S]

Это Вы о чем?

 

Всё о том же.

 

Что за 150-200 рублей

(ниже взято с Вашего сайта)

 

"Климатический клапан Air-Box восстанавливает воздухообмен при закрытом окне, сохраняя его теплозащиту и звукоизоляцию, не допуская возникновения перечисленных выше проблем, автоматически обеспечивая контролируемый дозированный приток свежего воздуха."

 

"Для чего нужен оконный климатический клапан?

Оконный приточный клапан устраняет негативные последствия высокой герметичности окон ПВХ,

сохраняя при этом все их достоинства. Помимо предотвращения выпадения конденсата на

поверхностях стеклопакетов, приточный клапан поддерживает благоприятный микроклимат в

помещении. Так, например, при закрытых окнах в спальне, он полностью устраняет ощущение духоты

во время сна."

 

Не вяжется как-то с требованиями СНиП,СаНиП и т.п.

[Старичок]

Всё о том же.

 

Что за 150-200 рублей

(ниже взято с Вашего сайта)

...

Не вяжется как-то с требованиями СНиП,СаНиП и т.п.

Если почитать внимательно нормативные документы и эту ветку, то все как раз вяжется.

[Гость Sdik_S]

Если почитать внимательно нормативные документы и эту ветку, то все как раз вяжется.

 

 

Вы это имели ввиду?

 

"Минимальный расход м3/ч наружного воздуха на 1 человека:

более 20 м2 - 30

менее 20 м2 - 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади"

 

Может подскажете Всем из какого это СНиПа?

[Старичок]

Может подскажете Всем из какого это СНиПа?

Пожалуйста. Поскольку климатические клапаны являются составной частью окна

СНиП 23-02-2003 «ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ» гласит:

п. 8.3 Нормируемую воздухопроницаемость, ограждающей конструкции зданий следует принимать по таблице 11.

Таблица 11 - Нормируемая воздухопроницаемость ограждающих конструкций

Окна и балконные двери жилых, общественных и бытовых зданий и помещений в пластмассовых или алюминиевых переплетах - Воздухопроницаемость не более 5,0 кг/(м •ч).

[Гость Sdik_S]

Пожалуйста. Поскольку климатические клапаны являются составной частью окна

СНиП 23-02-2003 «ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ» гласит:

п. 8.3 Нормируемую воздухопроницаемость, ограждающей конструкции зданий следует принимать по таблице 11.

Таблица 11 - Нормируемая воздухопроницаемость ограждающих конструкций

Окна и балконные двери жилых, общественных и бытовых зданий и помещений в пластмассовых или алюминиевых переплетах - Воздухопроницаемость не более 5,0 кг/(м •ч).

 

"Я ему про Фому, а он про Ерёму".

(из сказки).

 

Вы утверждаете, что с помощью Ваших устройств восстанавливается воздухобмен при закрытом окне?

Или всё что написано на Вашем сайте про воздухомен это вранье?

 

Или это про "воздухобмен" вокруг окна?

[Старичок]

"Я ему про Фому, а он про Ерёму".

(из сказки).

На Ваш вопрос дан прямой ответ.

Если Вы считаете, что Ваши «мудреные» намеки всем понятны – напрасно, это не так.

Вы утверждаете, что с помощью Ваших устройств восстанавливается воздухобмен при закрытом окне?

Если речь идет о минимально необходимом воздухообмене, в контексте сайта, то да.

Все Ваши, выше изложенные, вопросы и сайт уже обсуждались на этой ветке, не стоит устраивать кавардак и «молоть воду в ступе», внимательней читайте форум.

Удачи и терпения при изучении форума.

[Boris]

Из той же оперы самомнение коренных москвичей - "за пределами кольцевой цивилизации нет".

 

 

Glide, не ругайтесь, я не коренной москвич, "понаехал" туда из города металлургов Липецка

Речь шла всего лишь о летней температуре. В СНиП "Строительная климатология" можно посмотреть, где что. Привязка к широте весьма условна, главное - летняя температура и продолжительность жары. Что Россия и за Уралом, я знаю, вся родня по отцовской линии из Кемеровской области.

 

Извините, если обидел.

Не переживайте, обидеть меня нельзя в принципе, поскольку чувство обиды сугубо внутреннее, а не внешнее, и я сам решаю, обижаться или нет.

Изменено 12 октября, 2007 пользователем Boris