Основные аббревеатуры и классификация раздвижных систем

[kont]

Уважаемые коллеги, при продаже раздвижных систем часто сталкиваюсь с насмотревшимися в ютубах клиентами, которые хотят "Портал" (что пошло от Зигении) или "Патио" (что пошло от Рото), "СКБ" (от Мако) и т.д. И все под этим термином представляют раздвижную систему. Но видов раздвижных систем очень много и большинство из них уже классифицированы международными аббревиатурами, но не все их могут классифицировать, в том числе и я. Давайте вместе попробуем дополнить список и внести ясность)
1) PSK (Как расшифровывается не знаю) Наклонно-раздвижная система, когда створка выезжает на вас и отодвигается в сторону (как в Икарусе или маршрутке) при этом может еще встать в откидное положение.
2) HS (от нем. Хиби Шиби - Поднимай Сдвигай) Подъемно-раздвижная система, когда створка поднимается на несколько миллиметров в верх и уезжает в сторону.
3) CS (Как расшифровывается не знаю) Параллельно-раздвижная система, как в Проведале или Рехау Еврослайде, когда створка просто сдвигается в сторону, а герметизация обеспечивается фетровым уплотнением.

Кроме того существуют и гильотинные системы, безрамные многорельсовые, безрамные с боковой парковкой, накладные на проем и т.д. Давайте дополним список и расшифруем эти аббревиатуры)

[Леха]

Бессмысленно. Как хотят так и будут звать, и плевать они хотели на любые соглашения и договоренности. 

[Rexther]

Ну отчего же бессмысленно? Коллега kont, как я пони аю, в первую очередь за себя и участников отрасли радеет. Дело полезное, на мой взгляд. Хорошо бы ещё картинки прицепить. А потребители несут чушь потому, что в отрасли устоявшихся терминов мало. Тот же импост - как ни называют: и ригель, и шпроса... И балка... 

[DMetrio]

Удобно "радеть" за чужой счёт. Каталоги перекапывать не надо, по сайтам копаться тоже. ЯзЫки - это вообще лишнее.

Элементарный заход на сайт одного из ведущих разработчиков фурнитуры для раздвижных конструкций Siegenia быстро искомый результат в виде обзорного листа всех предлагаемых ими систем. Почему взял для примера Siegenia - это элементарно просто объясняется. Их фурнитурные системы носят аббревиатуры от сокращённых названий типов конструкций (в основном, на немецком языке). Поэтому без язЫков - никак. У других производителей аналогичные системы названия носят менее очевидные названия, напрямую не отражающие суть конструкции и принципа действия.

Намеренно выложил таблицу на немецком языке, поскольку в ней можно воочию увидеть подтверждение моим словам. Итак, начнём.

HS- от немецкого hebe-schiebe - подъёмно-сдвижной. Это самые большие сдвижные конструкции. При повороте ручки на 180 град. происходит перемещение подвижной створки в вертикальной плоскости на ~5 мм путём опускания роликов кареток, благодаря чему створка встаёт на ролики и готова к последующему сдвигу. А раньше была доступна и разновидность этой системы под названием HSK (hebe-schibe-kipp) - подъёмно-сдвижной-откидной, которая позволяла подъёмно-сдвижную створку приоткрывать в откинутом состоянии. Но такие системы были сложны в конструктиве, установке, менее герметичными и требовали расширенного набора профилей для реализации откидной функции.

FS (falt-schibe) - складной-сдвижной. По русски - "гармошки". Наше название говорит само за себя, дополнительные комментарии считаю излишними.

PS (parallel-schibe) - параллельно-сдвижной - наиболее доступны и распространённый тип портальных конструкций. При повороте ручки происходит выдвигание створки из плоскости окна на 120-130 мм для последующего сдвига параллельно плоскости конструкции. Поэтому в немецкой литературе такой вид открывания ещё называют abstell-parallel-schibe - отступной-параллельно-сдвижной. Особенность и недостаток таких конструкций состоит в том, что в открытом положении створка "висит" в воздухе, консольно опираясь на рычаги фурнитуры. Его разновидность PSK (parallel-schibe-kipp) - параллельно-сдвижной-откидной - включает в себя возможность откидывания створки при повороте ручки. Многие недоученные менеджеры часто путают типы открывания PS и PSK , считая их одинаковыми.

CS (вероятно, от английского comfort-slide - удобно-сдвижной) - самый массовый тип раздвижных конструкций, известный всем из систем типа Provedal. Перемещение подвижной створки на опорных роликах происходит в плоскости конструкции. Удобным (комфортным) его назвали, думаю, за лёгкость  перемещения створок.

ES (от английского eco-slide - без дословного перевода) - промежуточный между HS и PS тип открывания портальных конструкций. Принцип действия следующий. При повороте ручки подвижная створка отодвигается от рамы на ~10 мм и готова к перемещению вдоль конструкции. При этом она опирается роликами на рельсы, закреплённые непосредственно к раме. Получается, что в таких конструкциях открывание створки происходит, как у PS-порталов, а её перемещение, как у HS . Это единственный тип сдвижных портальных систем Siegenia, не имеющий в своём названии физического обоснования.

В 01.02.2020 в 15:44, Rexther сказал:

А потребители несут чушь потому, что в отрасли устоявшихся терминов мало.

Потребители несут чушь потому, что в отрасли мало профессионалов, способных донести то потребителя суть. Им легче бряцать рекламными брендами, чем разъяснять принцип действия.

В 01.02.2020 в 15:44, Rexther сказал:

Тот же импост - как ни называют: и ригель, и шпроса... И балка... 

Так это у англичан он (импост) - только mullion. А у немцев, то что мы регулярно называем импостом это:

Pfosten - стойка,

Kaempfer - поперечина в раме,

Sprosse - поперечина в створке.

 

Изменено 2 февраля, 2020 пользователем DMetrio

[Rexther]

1 час назад, DMetrio сказал:

в отрасли мало профессионалов,

Ну да. Именно это главная причина. Кстати не только в СПК мало профессионалов. Их катастрофически мало вообще. Везде. На мой взгляд наш форум уже много лет является таким островком знаний. Очень многим помогает. Собственно поэтому я и поддержал вопрос ТС-а. Уверен, не один он будет с интересом читать Ваш ответ. 

[DMetrio]

В 29.01.2020 в 21:48, kont сказал:

Кроме того существуют и гильотинные системы, безрамные многорельсовые, безрамные с боковой парковкой, накладные на проем и т.д. Давайте дополним список и расшифруем эти аббревиатуры)

Ага! Давайте напишем ГОСТ ... "Стеклянные безрамные конструкции. ОТУ". Извините, но Ваше предложение тянет на неплохой НИР (расшифровка нужна или её не забылась?). Мне коллега по Aluplast как-то показал сравнительную таблицу по актуальным профильным HS-системам (8 систем, 12 параметров). Так я от восторга пищал от того, что подобную работу кто-то ведёт, и её результаты могут помочь мне в работе. Обычно такие таблицы - ДСП (не стройматериал!), поскольку работы требуют затрат времени на поиск и систематизацию данных. А где затраты, там и расходы.

[Rexther]

13 часов назад, DMetrio сказал:

Ага! Давайте напишем ГОСТ

ГОСТ это другой документ, таблица Вашего сослуживца, возможно, и правда ДСП - анализ это отдельная работа. А ТС ведь только о расшифровка аббревиатур писал. Что в ней тайного? 

 

Кстати, кроме расшифровки аббревиатур еще бы условные обозначения на эскизе согласовать. А то и в этом полный бардак ... Тот же глухарь - кто крестом, а кто ничем не обозначает. Штрих-пунктирные линии отображения схемы открывания кто-то для ведомой створки применяет, а кто-то для открывающейся наружу.

[DMetrio]

1 час назад, Rexther сказал:

ГОСТ это другой документ, таблица Вашего сослуживца, возможно, и правда ДСП - анализ это отдельная работа. А ТС ведь только о расшифровка аббревиатур писал. Что в ней тайного? 

Так, вроде, расшифровано уже всё: Hebe-Schiebe-, Falt-Schiebe-, Parallel-Schibe-(Kipp)-, Comfort-Slide, Eco-Slide. "Чего же боле?"

Потуги в расшифровке маркетинговых названий фурнитурных систем других производителей требуют их анализа, а потому и времени, с которым, увы...

1 час назад, Rexther сказал:

Кстати, кроме расшифровки аббревиатур еще бы условные обозначения на эскизе согласовать. А то и в этом полный бардак ... Тот же глухарь - кто крестом, а кто ничем не обозначает. Штрих-пунктирные линии отображения схемы открывания кто-то для ведомой створки применяет, а кто-то для открывающейся наружу.

А это уж точно на отраслевой стандарт тянет. Рамками форума тут явно не обойтись.

[Rexther]

1 час назад, DMetrio сказал:

"Чего же боле?"

Более ничего. Вы и так вполне солидно выступили. Спасибо.

1 час назад, DMetrio сказал:

А это уж точно на отраслевой стандарт тянет. Рамками форума тут явно не обойтись.

Любое дерево когда-то было семенем и имеет корни. Форум может стать некоей отправной точкой ... А может и не стать. Причем ипостась "не стать" сильно проще. 

[Сергей Алексеев]

20 часов назад, veronika89 сказал:

 Главное не словом, а делом..

Кто бы говорил 

[DMetrio]

В 03.02.2020 в 12:02, Rexther сказал:

Любое дерево когда-то было семенем и имеет корни. Форум может стать некоей отправной точкой ...

Коллеги! Кто поддержит обзорчик по раздвижным системам? Я реально лучше ориентируюсь в продуктах Siegenia, но плохо знаю продукты Roto и Maco, GU и Winkhaus. Есть здесь знатоки этих систем?

Отдельный вопрос по безрамке. Понятно, что схемы сложения сводятся к сдвигу по рельсам, параллельному складыванию в парковочных карманах и "бабочкой". Но многих нюансов, наверняка, не знаю, чтобы писать обзор таких систем. Кому не жалко своего времени?

[Vitalie]

Мне тоже легче по Siegenia, то ли каталог нормальный, то ли отношения, GU и MAKO в принципе одинаково как и SIEGENIA. По PSK ставлю по кругу, исходя из наличии. Да и ролики и для PSK и для HST наверное на одном заводе делаются. 

Есть psk AGB Galileo, не ставил потому что 750 евро против 500 у остальных. Знаком кто-то, откуда берутся там 250 лишних?

 

[Dmitrii2010]

10 часов назад, Vitalie сказал:

psk AGB Galileo, не ставил потому что 750 евро против 500 у остальных. Знаком кто-то, откуда берутся там 250 лишних?

Оттуда же VORNE  -  за 200

[Vitalie]

Ну про Vorne понятно, но agb при примерно равной цене на по, такая разница на пск.

[AL Project & Steel]

16 часов назад, DMetrio сказал:

Коллеги! Кто поддержит обзорчик по раздвижным системам? ..

Есть еще топ уровень раздвижных систем, по крайней мере они себя так позиционируют. Раздвижные двери с панорамным дизайном, аббревиатура PD (Panorama Design) по классификации шуко. Основное отличие от обычных раздвижек, узкая видимая ширина профиля и верхняя и нижняя рамы утоплены в пол/потолок. Выглядит конечно эффектно, особенно в сочетании с современной архитектурой, но вот стоимость данного чуда может шокировать даже видавших виды оконщиков))

[DMetrio]

1 час назад, AL Project & Steel сказал:

Есть еще топ уровень раздвижных систем, по крайней мере они себя так позиционируют. Раздвижные двери с панорамным дизайном, аббревиатура PD (Panorama Design) по классификации шуко. Основное отличие от обычных раздвижек, узкая видимая ширина профиля и верхняя и нижняя рамы утоплены в пол/потолок.

Видел такие и на последнем Мосбилде и в цеху в процессе сборки. Впечатляют. Высокая стоимость, считаю, что только за эксклюзив. Ведь основной несущий материал там - стеклопакет, а профиля - чуток, да и фурнитуры немного.