Что полезнее. Новые или и ремонт

[Misha]

Началась тема тут , но немножко отклонилась . DeDmitry

Осталась самая малость: посчитать клиенту, какая у него будет температура в спальне зимой, и ... можно оформлять договор.

Тепло-то все любят

Уважаемый Гуру! Подскажите пожалуйста методику по которой вы рассчитываете температуру в спальной зимой при ремонту старой столярки? Или вы плюёте в таких случаях на договор?

Изменено 12 мая, 2007 пользователем DeDmitry

[Windower]

Уважаемый Гуру! Подскажите пожалуйста методику по которой вы рассчитываете температуру в спальной зимой при ремонту старой столярки? Или вы плюёте в таких случаях на договор?

Зачем же? От этого бумага портится.

Договор в 2-х экземплярах на ремонт и уплотнение окон. Сетки, форточки, межрамные теплоотражающие гофрожалюзи, расчистка, покраска, вентклапана - все отдельными договорами.

По вопросам продувок - 5 лет гарантии, а по вопросу холода и наледи - в управляющую компанию заявление в 2-х экземплярах от лица клиента, пускай с батареями и вытяжкой разбираются, почему при штатной столярке нормативы по СанПиНу не соблюдаются. Можно пригласить и представителя Роспотребнадзора. Даже в суд подать.

При проектировании дома расчет согласования отопления и СПК уже сделан. И не мне его менять.

А при замене окон на энергоэффективные "Исполнитель", по идее, должен решать этот вопрос. А он, чаще всего, только прибыль считает. И плюет на договор (не буду говорить обо всех, но от копирования таких, мягко говоря, "некорректных" договоров в ОЗПП, где я работаю, ксерокс уже сломался).

По ремонту окон, в отличие от замены, вообще нормативных документов нет (и быть не может) и за экспертизу никто не возьмется. Поэтому рынок ремонта окон заполнен шабашниками всех мастей.

На предложение нормализовать этот процесс власти отвечают, что окна в доме не числятся.

Так что работаем дальше - кто как умеет. Главное - клиент деньги платит, и слава Богу.

[Евгений]

"Ребята" примерно из 450 расплодившихся за годы перестройки "центров сертификации" полностью дискредитировали саму идею проведения испытаний. Бизнес "на бумажках" устроили. Я каждый день по эл. почте получаю предложения сертифицировать чего угодно за пару дней. Даже то, что В ПРИНЦИПЕ нельзя сделать за это время. Сейчас эта публика зашевелилась. С наступлением ДОБРОВОЛЬНОСТИ сертификации сначала был период истерик с причитаниями "о судьбах строительной отрасли". Сейчас уже вменяемые фразы в рекламе своих услуг появились типа "у нас такое-растакое оборудование с такой вот точностью". Дело в том, что в этом роде деятельности принцип презумпции невиновности не работает. Поставщик услуг ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ реальность точности своих измерений. И пока мне этого не докажут, я не поверю.

 

 

Всё ясно, но всё равно никуда от них не денешься...

А чем обусловлена более высокая чистота испытаний за рубежом?

[Misha]

а по вопросу холода и наледи - в управляющую компанию заявление в 2-х экземплярах от лица клиента, пускай с батареями и вытяжкой разбираются, почему при штатной столярке нормативы по СанПиНу не соблюдаются. Можно пригласить и представителя Роспотребнадзора. Даже в суд подать.

После ремонта она же не штатной становится вроде. Вы же герметичности такой же как у ПВХ добиваетесь, а изначально столярка явна на такую герметичность не рассчитана. Или я где-то ошибаюсь?

[Boris]

А чем обусловлена более высокая чистота испытаний за рубежом?

 

В инструментальных методах контроля/измерений два определяющих фактора: корректность самой методики и качество самих приборов (их стоимость). Простейший пример - металлическая рулетка со строительного рынка, есть дешевые из Китая, есть дорогие не из Китая. Точность измерений будет соответственная. Так и в лабораториях. Есть дорогое профессиональное оборудование, есть самоделки с "соплями", обмотанными синей изоляцией.

[Windower]

После ремонта она же не штатной становится вроде. Вы же герметичности такой же как у ПВХ добиваетесь, а изначально столярка явна на такую герметичность не рассчитана. Или я где-то ошибаюсь?

Конструкция остается штатной. И сопротивление теплопередаче. И место установки в проеме. И светопропускание. И шумозащита.

Желающие могут в любой момент установить между стеклами теплоотражающие подъемные лавсановые гофрожалюзи и врезать в створки клапана (предлагаем аэрэко, хорошо себя зарекомендовало).

В общем, это не столько ремонт, сколько модернизация. Кстати, жалюзи дают коэффициент сопротивления теплопередаче (летом - днем, а зимой - ночью) порядка 0,7.

Проветриваться клапаном или форточкой - зависит от батареи и теплолюбивости жильца.

Кстати, при заклейке на зиму бумагой, и, даже, при грамотной вклейке D-профиля со строительного рынка герметичность получается та же, что и на новых окнах, потому как там та же резинка, из-за которой, собственно говоря, их и устанавливают клиенты, а стеклопакет покупают "в нагрузку".

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ! НАЗВАНИЯ, САЙТА И ТЕЛЕФОНА ФИРМЫ ТУТ НЕТ! ТАК ЧТО ЭТО НЕ РЕКЛАМА!

Изменено 11 мая, 2007 пользователем Windower

[Alex IlI]

блин... сколько лет работаю, но меня всегда поражают менеджеры оконных фирм которые ищут информацию о профиле везде, кроме профилистов... вопросы просто нужно задавать специально обученым людям, имеющимся в штате у любых продавцов профильных систем, если уж сами не можете открыть протокол к сертификату на профиль и посмотреть. К чему такие вопросы на форуме задаватть а потом еще и возмущатся что вам не так ответили... головой пора уже начинать думать...

Для дилеров, особенно мелких, информация может быть слегка завуалирована, а переработчикам некогда поделиться.

[Misha]

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ! НАЗВАНИЯ, САЙТА И ТЕЛЕФОНА ФИРМЫ ТУТ НЕТ! ТАК ЧТО ЭТО НЕ РЕКЛАМА!

Вот что говорит по рекламу БСЭ

 

Реклама

(франц. réclame, от лат. гесlamo - выкрикиваю),

 

1) информация о потребительских свойствах товаров и различных видах услуг с целью их реализации, создания спроса на них.

 

2) Распространение сведений о лице, организации, произведении литературы и искусства и т. п. с целью создания им популярности.

 

Первый пункт именно о Вас.

Плюс Вам ещё одно предупреждение за нарушение правил (п. 10)

[Windower]

Плюс Вам ещё одно предупреждение за нарушение правил (п. 10)

1. Весь форум занимается откровенной рекламой весьма спорной вещи.

2. Любая альтернативная ИНФОРМАЦИЯ воспринимается модераторами (не всеми) как опасная реклама ("король-то голый").

3. Истина никогда не выявлялась ни силой, ни большинством голосов.

4. Любая война предполагает потери с обеих сторон.

Кроме закона о тех.регулировании, превратившего обычного человека в ГИПа и ГАПа одновременно, есть еще ЗЗПП, который этот Гипогап невовремя вытаскивает. А я должен, почему-то, вытаскивать из ж... производителя, вместо того, чтобы помочь потребителю его оштрафовать. А им обоим лучше было бы не встречатся друг с другом. Приходите в гости в МОЗП зимой - послушаете.

Не надо размахивать палкой: кто больше проиграет от нашего расставания, я не знаю...

А ремонт новых окон НИЧЕМ не отличается от ремонта старых, только новые старятся быстрее!

[Alex Wolf]

Плюс Вам ещё одно предупреждение за нарушение правил (п. 10)

Я так понимаю п.10 можно нарушать только вдвоём, значит и предупреждать надо двоих

 

 

P.S. Что вы в Москве такие нервные? Ремонт и замена вообще не конкуренты друг-другу, места хватит всем, востребовано то и другое. Брак, опять-таки, есть в любой отрасли. Основная проблема обоих направлений - неграмотность персонала. Неграмотные менеджеры, замерщики ( тьфу, слово-то какое), установщики (ещё раз тьфу), сервысмены (тьфу и на менежера тоже тьфу-тьфу). А также отсутствие нормальной честной экспертизы на бОльшей части просторов родины. ( зато ekspertы есть). Время нас рассудит, но - ИМХО - большинство старой столярки чинить поздно или очень дорого, а энергоэффективные окна не дают перетопа , потому, что везде недотоп. И судится в нашей стране могут только больные фанаты, и то если повезёт

[Alex Wolf]

1. Весь форум занимается откровенной рекламой весьма спорной вещи.

2. Любая альтернативная ИНФОРМАЦИЯ воспринимается модераторами (не всеми) как опасная реклама ("король-то голый").

3. Истина никогда не выявлялась ни силой, ни большинством голосов.

4. Любая война предполагает потери с обеих сторон.

5. А ремонт новых окон НИЧЕМ не отличается от ремонта старых, только новые старятся быстрее!

1. Большая часть форума вообще не занимается рекламой, здесь место общения, клуб по-интересу.

2. Сильно сомневаюсь. Просто немного раздражает когда тебе говорят что вообщем-то ты работаешь неправильно, неэтично и ты лохотронщик. Я вот не считаю экпертиза - плохо, просто есть большое кол-во неграмотных людей считающих себя экспертами. А на самом деле это лохотрон. Я прицельно искал в Питере ремонтную контору по столярке - порекомендовать нечего - это тоже лохотрон.

3. Истину покажет время, и не всем.

4. Давайте без потерь на форуме, а?

5. 15 лет назад я въехал в квартиру в новом доме - окна были дерьмовые с самого начала. Три дня назад проводили регулировку и смазку окон нашей компании возрастом 9 лет. По 20 мин на окно и всё в ажуре. Правда за эти 9 лет их мыли 2-3 раза в год и пару раз кое-как смазали. Резинка жива, СП внутри не потеет (хотя в то время делали сп на коленках), фурнитура не развалилась, пластик белый.

[Alex IlI]

1. Весь форум занимается откровенной рекламой весьма спорной вещи.

Т.е. рекламой окон. Было бы странно, если бы здесь рекламировали авто Хотя это тоже случается в рамках темы для друзей. Что вроде бы нормально.

2. Любая альтернативная ИНФОРМАЦИЯ воспринимается модераторами (не всеми) как опасная реклама ("король-то голый").

Атнюдь. Просто спамо-флуд раздражает. И заметьте не только модераторов. Модераторы-то ввиду личного знакомства ведут себя чрезмерно тактично.

3. Истина никогда не выявлялась ни силой, ни большинством голосов.

Очень хотелось бы узнать, что такое истина

Может:

На самом деле ремонт деревянных оконных рам вполне может и должен существовать. Например, моя мама постоянно с переменным успехом пользуется этой услугой. Довольна никогда не бывает из-за качества ремонта, то на краске сэкономят, то вместо нормальной очистки от старой краски слой шпатлевки величиной в палец положат.

... здесь. Ну, все же с переменным. Бывают, видать и приличные ремонтеры, как и переработчики.

4. Любая война предполагает потери с обеих сторон.

Кроме закона о тех.регулировании, превратившего обычного человека в ГИПа и ГАПа одновременно, есть еще ЗЗПП, который этот Гипогап невовремя вытаскивает. А я должен, почему-то, вытаскивать из ж... производителя, вместо того, чтобы помочь потребителю его оштрафовать. А им обоим лучше было бы не встречатся друг с другом. Приходите в гости в МОЗП зимой - послушаете.

Не надо размахивать палкой: кто больше проиграет от нашего расставания, я не знаю...

А ремонт новых окон НИЧЕМ не отличается от ремонта старых, только новые старятся быстрее!

И напоследок небольшой набор комплексного (детсадовского) шантажа.

 

P.S. Что вы в Москве такие нервные?

Ну не все же. Юра Краснов даже носа не кажет в эту бессмысленную дискуссию, а просто спокойно делом занимается.

Изменено 11 мая, 2007 пользователем Alex IlI

[Misha]

1. Весь форум занимается откровенной рекламой весьма спорной вещи.

Очень многих раздражает Ваша точка зрения - Замена на пластик - ВСЕГДА дерьмо, а ремонт деревянных окон - ВСЕГДА хорошо. Суть в том что и то и другое не всегда хорошо, везде есть плюсы и минусы.

Если проект сделан правильно, человек готов заплатить за хорошую иномарку, то почему он должен с ваших слов покупать более дешевый ТАЗик, который вы отремонтировали?

Есть фирмы однодневки, есть те кто работает над своим имиджем и бережёт торговую марку. Судя по вашим рассуждениям и те и другие являются бракоделами. При этом Вы являясь специалистом с большой буквы Э держите свои знания в своей голове, вместо того чтобы поделиться её с оконщиками (в виде к примеру издания какого-нибудь) да и даже с розничными или другим заказчиками о большинстве проблем которые возникают, их причинах и их возможных устранениях. Хотя отдавать эту информацию в открытый доступ означало бы уменьшение возможных ваших клиентов.

 

Опять же поймите что не все фирмы являются бракоделами и есть фирмы где специалист и имеют уровень знаний не хуже чем у Вас (хотя и без таких бумажек и знакомств, как у Вас). Ошибки в работах любой компании бывают, самое главное чтобы делались выводы и устранялись именно свои собственные ошибки.

 

В ваших же устах - ВСЕ оконные фирмы - бракоделы.

[Брат]

Для дилеров, особенно мелких, информация может быть слегка завуалирована, а переработчикам некогда поделиться.

а диллер работающий с окнами из профиля ХХХ не может позвонить в представительство компании изготавливающей профиль ХХХ и задать им вопрос?

...да и я насколько знаю сертификаты на профиль есть у всех переработчиков и диллеров.

 

...а по поводу спора ремонтировать или ставить новое так клиенты будут у всех))) как правило это разные слои населения.

Да и когда занимаешься ремонтом окон (новых) то видишь один брак, поэтому и складывается ощущение, что все вокруг бракоделы, а я один д"Артаньян!!!)))

Изменено 11 мая, 2007 пользователем Брат

[Windower]

Очень многих раздражает Ваша точка зрения - Замена на пластик - ВСЕГДА дерьмо, а ремонт деревянных окон - ВСЕГДА хорошо. Суть в том что и то и другое не всегда хорошо, везде есть плюсы и минусы.

Как говорит наш всеми любимый Rexther, "не надо передергивать". Долго обсуждали "Ремонт или замена", а плюсы и минусы так и не обсудили. Самое неприятное - то, что люди, которым внушили, что ремонт - это замена, заказывают новые окна "дешевле, чем даром", со всеми вытекающими. Кто возьмется помочь перестроить сознание людей с некачественной замены на качественный ремонт (на качественную замену у этой категории населения в принципе нет денег)?.

Если проект сделан правильно, человек готов заплатить за хорошую иномарку, то почему он должен с ваших слов покупать более дешевый ТАЗик, который вы отремонтировали?

Где он, проект-то? В коттедже? Согласен. В новостройке? Замечательно! (Только там заниженная цена превращает их в брак, о чем сожалею).

А в квартире - проекта нет! И получается акселератор от иномарки, приделанный к ТАЗику. Подойдет - хорошо, не подойдет - сам виноват.

Есть фирмы однодневки, есть те кто работает над своим имиджем и бережёт торговую марку. Судя по вашим рассуждениям и те и другие являются бракоделами.

В ваших же устах - ВСЕ оконные фирмы - бракоделы.

Да не бракоделы, а экспериментаторы. Над жилищем клиента и за его счет. В Москве из более 2000 рекламных предложений настоящих фирм - дай Бог сотня наберется. С сервисной службой, отделом рекламаций, юристом. Эти хоть могут деньгами закрыть конфликт.

Но и они слишком часто не отказываются от рискованных, а иногда и откровенно нетехнологичных заказов.

Что уж говорить об однодневках, предлагающих 2-ств.окно под ключ за 9240 рублей.

При этом Вы являясь специалистом с большой буквы Э держите свои знания в своей голове, вместо того чтобы поделиться её с оконщиками (в виде к примеру издания какого-нибудь) да и даже с розничными или другим заказчиками о большинстве проблем которые возникают, их причинах и их возможных устранениях. Хотя отдавать эту информацию в открытый доступ означало бы уменьшение возможных ваших клиентов.

С удовольствием. Давайте организуем ветку "Вопросы к эксперту". Подтянем АПРОК-Тест и Ростест-Москва, а может быть и Росстройэкспертизу. Давайте создадим информационно-консультационный холдинг. Может быть, удастся создать систему определения вида окон, подходящих к помещению, разрешив наш застарелый конфликт.

Эксперт ОЗПП - это буфер между сутягами и бракоделами (шутка). Уменьшение количества моих клиентов я переживу намного легче, чем производители новых окон уменьшение количества своих клиентов, которое может после этого произойти.

Piligrim хочет заняться идеей холдинга. Подключайтесь.

 

Юра Краснов даже носа не кажет в эту бессмысленную дискуссию, а просто спокойно делом занимается.

Юра Краснов занимается ремонтом только НОВЫХ окон, но все же выразил поддержку по телефону.

[Windower]

Я прицельно искал в Питере ремонтную контору по столярке - порекомендовать нечего - это тоже лохотрон.

В 99-м году производитель уплотнителя "Барс" заявлял: "Москвичи ненужной подгонкой занимаются, а мы в Питере будем только врезАть, и как можно больше". Вот клиент и выплюнул этот лохотрон за низкое качество ремонта.

Windowrepair говорил, что знает в Питере какую-то приличную контору по ремонту столярки. Если она неприличная, имеет смысл создать новую серьезную. Приезжайте - научим.

Такой лохотрон, как ремонт деревянных окон (старых) - еще поискать: нормативных документов никаких, на заборах вместо ... написано "ремонт по "шведской технологии", и все, кому не лень, рубят бабло. На этом фоне доказать качество ремонта очень трудно. Опять все ищут "дешевле, чем даром"...

[Jura]

Господину Пригожину посвящается.

 

Ну не хотел вмешиваться, но нет мочи всё это читать.

 

В своё время приходилось ездить на рекламации, да и баловался мелким ремонтом и регулировкой чужих окон.

1. Ремонту окон быть, также как ремонту кофемолок, утюгов, зонтиков, автомобилей, диванов и многого другого. Например, я сейчас в раздумье, перетянуть мне диван, или новый купить.

2. Никакой качественный ремонт не сделает из плохого (бракованного) окна – хорошее, он может слегка улучшить его потребительские свойства. В тоже время, регулировка окна и небольшой ремонт, например замена уплотнителя, или переклинивание стеклопакета, вполне в состоянии облегчить жизнь людям. Пример, у моего знакомого из-под створки окна, из деревянного бруса, дуло. Пять лет он жил с заткнутым поролоном окном. Причина простая, со стороны петель, ответная планка стояла выше. Пять минут, и окно приобрело свои потребительские свойства. Брак изготовителя – несомненно, плохое окно – нет.

3. Никакая подгонка старых советских окон, не сделает их хорошими окнами, равными по свойствам современным окнам, все эти системы уплотнений только незначительно улучшают потребительские свойства окон. Дерево имеет свойство рассыхаться и набухать (чего и брус клеят). Как ты старое окно не подгоняй, сегодня оно закрывается плотно, завтра не открывается совсем, а через месяц имеет конкретные щели, и так по кругу. Створки в советских окнах проседают все, сегодня сделал, через месяц просела. Уплотнение старых окон приводит к той же гадкой проблеме – появлению конденсата на окнах. Тем не менее, ремонту, подгонке и уплотнению старых окон быть. Так же как и быть ремонту стареньких «Жигулей». Не все могут позволить купить новую машину, или подержанную иномарку. Это низкобюджетный вариант частичного облегчения жизни людей, в обращении их с окнами.

4. Все эти расчёты с калькулятором по поводу «экономической несостоятельности» замены старой столярки на новую – откровенная туфта. Цифры, сплошное передёргивание. Время халявного газа уходит безвозвратно, ещё пару лет и ваши внутренние цены будут близки к мировым. Я сегодня, живя в панельном доме с утеплителем и окнами из деревянного бруса со стеклопакетами (стоят во всей десятиэтажке), плачу на 20-30$ меньше в месяц за отопление зимой, чем мой знакомый, в доме по соседству, за туже жилплощадь. Сегодня у меня в квартире стоит персональные счётчики на холодную воду, горячую воду и газ. А на дом стоит тепловой счётчик с микропроцессором. Установка «энергоэффективных» окон позволяет увеличить на несколько градусов температуру в помещении, а мне так кажется, что сегодня не у всех перетоп, хватает и недотопа. Я уже не говорю об удобстве пользования и эксплуатации современных окон.

 

Для справки: согласно наших стандартов, сопротивление теплопередаче окон и балконных дверей, устанавливаемых в наружных стенах зданий и сооружений с нормируемой температурой или температурой и относительной влажностью внутреннего воздуха (за исключением помещений с избытками явной теплоты), должно составлять не менее 0,6 м2 ∙ оС/Вт. Глухое остекление у нас допускается.

Протоколы испытаний своих окон я вешал. У нас даже за маленькое нарушение, испытательную лаборатории могут лишить аккредитации, так что там всё по-взрослому.

 

С уважением НЕЭКСПЕРТ.

 

P.S. Старую столярку точит червь, у нас этих червячков называют «Шведами», так что у нас название «Шведская технология», не прокатит.

[geysha]

Уважаемые модераторы! Заметьте я говорю уважаемые и преклоняюсь перед вашим опытом в выявлении вредных участников. Но не трогайте Windowerа.

Он говорит правду, и правда его заключается в том, что мысь его древна как мир.

Мы ПВХашники сами формируем клиентов, которые становтся недовольны нашим товаром.

Для потребителя есть разделение дешёвый товар и хороший товар. Хоть от кого-нибудь вы слышали, что столярка - хороший товар, покупая или ремонтируя её человек не ждет, что он перестанет заклеивать окна, не ждет, что в течение 10 лет он забудет об окне. А теперь подробно рассмотрим рекламы пластиковых окон: тепло, тихо, не плачут, а еще и размножаются почкованием. Рынок пластиковых окон напоминает больше базар, где важно громче и красивее выкрикнуть, вот все и кричат кто как может.

Когда я работала на производстве все, повторяю еще раз ВСЕ (монтажники, мальчишки со сборки) смеялись над тем, что говорят продавцы, а это был 2001 г. Прошло 6 лет и ничего не изменилось. Лозунг "Не продавайте вещи, продавайте ощущения" никак не может связаться с лозунгом "Оправдывайте те ощущения, которые вы продали".

Изо дня в день я слышу одно и тоже, а Ваши окна не плачут? И каждый раз читаю человеку лекцию по поводу того, отчего же эти окна могут плакать. Но таких как я единицы, для большинства мое любимое дело - это только способ заработать как можно больше денег.

И на последок, если один-единственный человек, может противостоять такой толпе, а самое главное делать это грамотно, так может стоит нам задуматься - не он плох, а мы не квалифицированы. И он никоим образом не должен подпирать нам попки (печатая умные статьи), чтобы мы залезли на ту же высоту, это наше дело, это наша проблема.

Читая весь форум я не заметила ни одного грамотно и четко сформулированного ответа на претензии Windowerа, и сама я его сформулировать не могу. Давайте честно признаемся, что мы не можем продать ему идею пластиковых окон, а значит мы плохие продавцы.

 

Теперь в адрес Windowerа.

Хорошо я отремонтирую окно, а как же откосы, забитые прогнившей паклей, а как же четверти, на которых отлетает штукатурка. От того, что я отремонтирую старое окно, мыть его мне легче не станет. По поводу ремонта новых окон - а вы можете предложить человечеству вечный двигатель? Все может изнашиваться, все имеет свой ограниченный срок службы. И старое окно, останется старым, а по поводу отсутвия нормативов на ремонт столярки: Уважаемые посетители форума ПЛАСТИКОВЫЕ окна лучше, потому, что за нами следят пристальнее!!!

[Jura]

Уважаемые модераторы! Заметьте я говорю уважаемые и преклоняюсь перед вашим опытом в выявлении вредных участников. Но не трогайте Windowerа.

Он говорит правду, и правда его заключается в том, что мысь его древна как мир.

Мы ПВХашники сами формируем клиентов, которые становтся недовольны нашим товаром.

Для потребителя есть разделение дешёвый товар и хороший товар. Хоть от кого-нибудь вы слышали, что столярка - хороший товар, покупая или ремонтируя её человек не ждет, что он перестанет заклеивать окна, не ждет, что в течение 10 лет он забудет об окне. А теперь подробно рассмотрим рекламы пластиковых окон: тепло, тихо, не плачут, а еще и размножаются почкованием. Рынок пластиковых окон напоминает больше базар, где важно громче и красивее выкрикнуть, вот все и кричат кто как может.

Когда я работала на производстве все, повторяю еще раз ВСЕ (монтажники, мальчишки со сборки) смеялись над тем, что говорят продавцы, а это был 2001 г. Прошло 6 лет и ничего не изменилось. Лозунг "Не продавайте вещи, продавайте ощущения" никак не может связаться с лозунгом "Оправдывайте те ощущения, которые вы продали".

Изо дня в день я слышу одно и тоже, а Ваши окна не плачут? И каждый раз читаю человеку лекцию по поводу того, отчего же эти окна могут плакать. Но таких как я единицы, для большинства мое любимое дело - это только способ заработать как можно больше денег.

С человека смеются тогда, когда он говорит о том, о чём не понимает.

 

Уважаемая Geysha, это очень плохо что Вы стараетесь продать «ощущения», делая из рядового товара – ОКОН ПВХ, какое-то супер изделие. Делайте нормальную, качественную продукцию, не экономьте на стеклопакете, фурнитуре и железе, соблюдайте технологию, сделайте качественный монтаж, заделайте нормально откосы (или порекомендуйте), старайтесь сделать «как себе», старайтесь оперативно реагировать на замечания клиента, и будет Вам счастье.

 

И на последок, если один-единственный человек, может противостоять такой толпе, а самое главное делать это грамотно, так может стоит нам задуматься - не он плох, а мы не квалифицированы. И он никоим образом не должен подпирать нам попки (печатая умные статьи), чтобы мы залезли на ту же высоту, это наше дело, это наша проблема.

Читая весь форум я не заметила ни одного грамотно и четко сформулированного ответа на претензии Windowerа, и сама я его сформулировать не могу.

Нет грамотно сформулированных претензий,

Противостоять чему, или кому? Толпе малоквалифицированных производителей окон? Я не знаю, как Вы оцениваете свою квалификацию (судя по посту, не очень), но здесь собрались совершенно разные люди, у некоторых, квалификации и знаний предостаточно, и при этом они не гнушаются учиться.

Да и нет чётко сформулированных претензий, есть набор лозунгов, сводящихся к одному: пластиковые окна, это плохо, это выкинутые на ветер деньги, занимайтесь ремонтом. А это уважаемая Geysha, личный бизнес господина Windowerа, несомненно грамотного специалиста, но который предвзято использует свои знания. Кстати, звание судебного эксперта, меня совершенно не впечатляет, и страшилки, которые он пишет, не пугают ни капельки, у нас сегодня намного сложнее сделать бизнес и выжить, чем в России.

 

Давайте честно признаемся, что мы не можем продать ему идею пластиковых окон, а значит мы плохие продавцы.

Окна продавайте, не идею. Все эти новомодные штучки по продаже идеи, или исполнения желаний, это «тупиковая ветвь», продавать надо качественный продукт, а для этого его надо знать. И с чего Вы решили, что здесь собрались одни «хорошие» продавцы? Я инженер, всю жизнь занимающийся производством, по мне это лучше, чем быть хорошим продавцом, не понимающим сути продаваемого продукта.

 

Удачи!

[ДРОВОСЕК]

Удачи!

 

Спасибо тебе, Юрий!

 

Я тоже долго читаю посты Windowera, вижу в них и рациональные зерна (увы, мало и одно и тоже ) и откровенное передергивание фактов впополам с "джинсой" (увы, много и одно и то же ). Я понимаю, что у человека работа - окна ремонтировать, но уж больно нахраписто товар продвигается.

Спорить даже не хочу, хотя и могу. Спасибо тебе, Юра, большое, что не пожалел времени и ответил корректно и по сути Товарищу Эксперту .

 

Подытожу для себя:

 

- ремонт будет жить, но не панацея и скорее в целях экономии;

- производители "новых" окон бывают добросовестные, бывают нет. Первые не в ответе за вторых и их не оправдывают;

- истории про "недотоп" в контексте форума - околонаучный, псевдосоциальный бред, попытка подменить проблему сугубо техничекую эмоционально-политической;

- делайте хорошо "и будет вам счастье".

 

Еще раз, БОЛЬШОЕ СПАСИБО,

 

С уважением, ДРОВОСЕК

 

ЗЫ: Владимир Евгеньевич, без обид . Я Вас искренне уважаю как граммотного специалиста и честного человека - сталкивался в Вами лично. Эх, Вашу бы настойчивость да на борьбу с коррупцией .

Изменено 12 мая, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Rexther]

С человека смеются тогда, когда он говорит о том, о чём не понимает....

100% согласен. С каждым словом.

Идеи...... Дело надо делать. Честно и свое. И желательно без ненужного никому пафоса и крика.

[P.V.]

Приходите в гости в МОЗП зимой - послушаете.

Зачем? А Вы слушали Заказчиков зимой 1994,95,96,97..... и как решали их проблемы?

Ваш клиент в МОЗП- Заказчик доведенный до "точки"- "запущенным" отношением (есно вкл. т.ж. качество окон, монтажа) к нему или сутяга.

А в части ремонта столярки? Ваш Заказчик - человек делающий ремонт по идейным соображениям или по финансовым?

ЗЫ Следующая Ваша фраза, отбила желание с Вами дискутировать - явный перебор и к борьбе за истину не имеет отношения.

Не надо размахивать палкой: кто больше проиграет от нашего расставания, я не знаю...

Не знаете или шантажируете?

[geysha]

С человека смеются тогда, когда он говорит о том, о чём не понимает.

 

Уважаемая Geysha, это очень плохо что Вы стараетесь продать «ощущения», делая из рядового товара – ОКОН ПВХ, какое-то супер изделие. Делайте нормальную, качественную продукцию, не экономьте на стеклопакете, фурнитуре и железе, соблюдайте технологию, сделайте качественный монтаж, заделайте нормально откосы (или порекомендуйте), старайтесь сделать «как себе», старайтесь оперативно реагировать на замечания клиента, и будет Вам счастье.

Противостоять чему, или кому? Толпе малоквалифицированных производителей окон? Я не знаю, как Вы оцениваете свою квалификацию (судя по посту, не очень), но здесь собрались совершенно разные люди, у некоторых, квалификации и знаний предостаточно, и при этом они не гнушаются учиться.

Да и нет чётко сформулированных претензий, есть набор лозунгов, сводящихся к одному: пластиковые окна, это плохо, это выкинутые на ветер деньги, занимайтесь ремонтом. А это уважаемая Geysha, личный бизнес господина Windowerа, несомненно грамотного специалиста, но который предвзято использует свои знания. Кстати, звание судебного эксперта, меня совершенно не впечатляет, и страшилки, которые он пишет, не пугают ни капельки, у нас сегодня намного сложнее сделать бизнес и выжить, чем в России.

Окна продавайте, не идею. Все эти новомодные штучки по продаже идеи, или исполнения желаний, это «тупиковая ветвь», продавать надо качественный продукт, а для этого его надо знать. И с чего Вы решили, что здесь собрались одни «хорошие» продавцы? Я инженер, всю жизнь занимающийся производством, по мне это лучше, чем быть хорошим продавцом, не понимающим сути продаваемого продукта.

 

Удачи!

1. Мне жаль, что Вы так и не поняли ту мысль, которую я пыталась высказать. Но мне приятно, что я не одна думаю так, и Ваши мысли совпадают с моими.

2. Какой пост вы имеете в виду и как он связан с моей квалификацией. Можно занимать должность монтажника и быть высококвалифицированным специалистом, а можно быть директором и ничего не знать.

3. Много ли продавцов Вы знаете, кторые понимают, что они продают. Большинство из них и производство-то ни разу в жизни не видели, а монтаж разсматривали только на картинках. Главная задача для них - запишите на замер! Как измеряется уровень их квалификации - количеством записанных замеров. Качество продажи при этом отходит на второй план.

4. Продать только окно не возможно, так как человек не приходит покупать окно. Он приходит купить мечту и самое главное в этом процессе, чтобы его мечта совпала с возможностями фирмы. Пример: когда вы приходите купить автомобиль, вам нужна только машина или возможность ездить за город на шашлыки, не стоять на остановках, ожидая транспорт и т.д. Вы считаете, что памперсы хорошей фирмы - это качественный продукт?, но они тоже продают не памперсы - они продают сухость и комфорт.

5. Формулирую мысль еще раз: Уважаемые продавцы! Не обещайте того, чего не можете выполнить. Любите то, что продаете. Работайте не на сейчас, а на будущее! Будьте эксперами в своей области и тогда сторонним суд/экспертам работы не останется.

Изменено 13 мая, 2007 пользователем geysha

[Windower]

Хорошо я отремонтирую окно, а как же откосы, забитые прогнившей паклей, а как же четверти, на которых отлетает штукатурка. От того, что я отремонтирую старое окно, мыть его мне легче не станет.

Спасибо за поддержку.

1. Отделочные работы (откосы) тоже производятся при ремонте окон. На новых окнах тоже трескаются откосы.

2. Межрамный уплотнитель из Р-профиля позволяет не мыть внутреннюю поверхность стекол годами.

3. Шлифованная и хорошо покрашенная древесина прилично смотрится и через 30-40 лет, не отличить от новеньких стеклопакетов в дереве.

4. Главный вопрос - о СООТВЕТСТВИИ свойств окна помещению (светопропускание, теплопередача, шумозащита,воздухопроницаемость и т.д.) и замене БЕЗ РАСЧЕТА. Речь идет не столько о самом окне, сколько о его конструкции (спаренное, раздельное, теплозащитное и т.д.).

[Windower]

Ваш клиент в МОЗП- Заказчик доведенный до "точки"- "запущенным" отношением (есно вкл. т.ж. качество окон, монтажа) к нему или сутяга.

Чаще - женщина, обнаружившевая несовпадение реального изделия с розовой мечтой, по Вашей классификации - сутяга.

А в части ремонта столярки? Ваш Заказчик - человек делающий ремонт по идейным соображениям или по финансовым?

И то и другое. Некоторые боятся выделений из пластика, некоторым просто не нравится платмасса. А кое-кто, анализируя агрессивную рекламу, подозревают, что это очередной МММ.

А большинству новые окна просто не нужны, да и не по карману. Радуются, когда узнают, что можно не менять, огорчаются, когда узнают, что процесс пыльный.

Не знаете или шантажируете?

Не знаю. Получив третье предупреждение от модератора за высказывание непрофильных мыслей и посидев на премодерации... не выдержали нервы, извините. Мне кажется, мои знания полезны участникам форума.