Кто делает ремонт и реставрацию старых окон?

[nik222]

Меня тут всячески обругали и высмеяли сегодня, когда я написал, что хочу заменить старые рамы на бюджетные новые, то бишь дешевый стеклопакет. И посоветовали ремонт старых рам и их реставрацию. Полазил я по интернету, нашел фирму окнаделюкс (сайт) www.oknadelux.ru

Мне там объявили за 3х створчататое окно 8200 руб, за 2-х ст. с балконной дверью 10200 руб ,под ключ, с покраской и всеми делами, ну это включая утепление по системе «EuroStrip». Без утепления всего на 1000 руб меньше.

Чего то круто, дорого мне кажется. Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

[Вован]

Меня тут всячески обругали и высмеяли сегодня, когда я написал, что хочу заменить старые рамы на бюджетные новые, то бишь дешевый стеклопакет. И посоветовали ремонт старых рам и их реставрацию. Полазил я по интернету, нашел фирму окнаделюкс (сайт) www.oknadelux.ru

Мне там объявили за 3х створчататое окно 8200 руб, за 2-х ст. с балконной дверью 10200 руб ,под ключ, с покраской и всеми делами, ну это включая утепление по системе «EuroStrip». Без утепления всего на 1000 руб меньше.

Чего то круто, дорого мне кажется. Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

 

Да ты особо внимание не обращай на "Весельчаков" ... Тут клиент недавно был, купил две трешки на "Вторичке", сказал сразу - сделаю недорогой ремонт и сдам в аренду... Вкладывает чел деньги готовится дивиденты получать - чего смешного ? У весельчаков квартиры то свои не у всех есть, не говоря уж что окна в них стоят....

[Rexther]

Меня тут всячески обругали и высмеяли сегодня.....

Побойтесь Бога! Ну разве Вас обругали? Тем более не смеялись, а высказали мнение.

Просто Ваша позиция слишком хорошо знакома нам. Вот и предупредили о возможных проблемах.

[P.V.]

Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

года два назад общался с товрищем из этой фирмы, они тж ремонтируют (реставрируют), стоит денег, как самолет http://www.finokno.ru/restavracia.html

Edited April 23, 2007 by P.V.

[Windower]

Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

Полная и качественная реставрация окна должна стоить меньше половины стоимости замены. Тогда человек может согласиться не менять, а реставрировать окно.

Нормальное (а не удешевленное) 2-створчатое окно ПВХ стоит под ключ 20-22 тыс. руб.

Реставрация там, где я Вам назвал, около 8-9 тыс. руб., 3-створчатое окно - 10-11 тыс руб, балконный блок с 2-ств окном - около 12 тыс.руб.

Производительность - 1 блок в день.

Остальная информация в той фирме, куда Вы обратитесь.

И здесь правило то же: удешевление происходит за счет качества (вместо врезных уплотнителей - самоклейка, вместо расчистки - выранивание старой краски и т.д.)

Справка: предприятия, работающие под знаком "Московское качество",ежегодно проверяются на предмет количества претензий и скорости из устранения.

[a-buz]

Полная и качественная реставрация окна должна стоить меньше половины стоимости замены

 

 

Несоглашусь. Как человек, которому неоднократно приходилось заниматься именно РЕСТАВРАЦИЕЙ (не новодел, а именно реставрация в полном понимании этого термина) смею утверждать, что РЕСТАВРАЦИЯ стоит раза в 2-3 дороже, чем аналогичное новое изделие.

 

Реставрация - это полное 100% воссоздание изделия с максимальным сохранением "родных частей", в том числе фурнитуры, стекла, штапиков, накладок, лакокрасочного покрытия, ets.

 

Не надо путать реставрацию и ремонт. Это принципиально разные вещи.

[YourGen]

Нормальное (а не удешевленное) 2-створчатое окно ПВХ стоит под ключ 20-22 тыс. руб.

Ну и цены! Москва живет отдельно от всей России. Наверно в регионах по этому не кто и не ремонтирует, а сразу новые втыкает. Если вы живете в музее, тогда воозможно и реставрация, а то с чем приходиться иметь дело нам и новое никакой "ценности" не представляло, а теперь и тем более - только замена!

[Alex IlI]

Чего то круто, дорого мне кажется. Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

Ну Москва же ...

К Вовану обратись, он новые сделает хорошо и дешево, из принципа.

Edited April 24, 2007 by Alex IlI

[Guest Гость]

Меня тут всячески обругали и высмеяли сегодня, когда я написал, что хочу заменить старые рамы на бюджетные новые, то бишь дешевый стеклопакет. И посоветовали ремонт старых рам и их реставрацию. Полазил я по интернету, нашел фирму окнаделюкс (сайт) oknadelux

Мне там объявили за 3х створчататое окно 8200 руб, за 2-х ст. с балконной дверью 10200 руб ,под ключ, с покраской и всеми делами, ну это включая утепление по системе «EuroStrip». Без утепления всего на 1000 руб меньше.

Чего то круто, дорого мне кажется. Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

Разводят!

Во-первых, oknadelux не фирма.

Во-вторых, они врезной уплотнитель прибивают степлером

[P.V.]

Полная и качественная реставрация окна должна стоить меньше половины стоимости замены. Тогда человек может согласиться не менять, а реставрировать окно.

Нормальное (а не удешевленное) 2-створчатое окно ПВХ стоит под ключ 20-22 тыс. руб.

2-х ств окно Propl/Roto 1460*1430 спд 32мм 4-10-4-10-4

отлив 150*1400 оцинковка

подок 250*1550

доставка

демонтаж, монтаж

~15.5 , где 20-22???

[DeDmitry]

2-х ств окно Propl/Roto 1460*1430 спд 32мм 4-10-4-10-4

отлив 150*1400 оцинковка

подок 250*1550

доставка

демонтаж, монтаж

~15.5 , где 20-22???

Добавь откосы, и это будет под ключ

[P.V.]

Добавь откосы, и это будет под ключ

При ремонте окон- откосы не ремонтируются, так почему они должны учитываться при сравнении?

и то, выходит +3

~18.5 , где 20-22???

а если к ремонтируемому окну и подоконник заменить, и стеклышки без пузыриков привезти и поставить, и откосы тоже новые, и фурнитурку т.ж обновить, какая цена будет? если уж сравнивать по цене, то надо сравнивать!, а не подгонять результат в пользу того или другого.

[dvim]

Вы думаете будущий арендатор оценит этот подвиг по выкидыванию средств хотя бы на 50% от бюджетных пластиковых окон...

 

Сомневаюсь.

 

PS

Как человек не очень тесно связанный с продажами :

Посмотрите что пишут и какие цели ставят продажники - ПРОДАТЬ ДОРОГО.

Поэтому зачастую советы манагеров надо слушать в последнюю очередь.

Их задача человека который пришел готовый выложить 1000, удедить на 1500 - такая работа , однако...

Edited April 27, 2007 by dvim

[Windower]

Не надо путать реставрацию и ремонт. Это принципиально разные вещи.

Согласен. У ремонтников окон "реставрация" - это такой же жаргон, как "деревянные стеклопакеты".

Этим термином обозначают уплотнение окна с подгонкой и покраску со шлифовкой: окна, подоконника и откосов. Замена ручек, стяжек, стекол, установка сетки, вентклапана и межрамных теплоотражающих гофрожалюзи - по желанию заказчика.

Герметичность та же (если делать качественно), внешний вид вполне пристойный, и заметно дешевле замены. Развинчивать для мытья не обязательно, благодаря межрамному уплонителю. Нет ненужного стеклопакета: стеклопакет - это способ уменьшить расходы на отопление за счет снижения теплопотерь через стекло. Не уменьшается на 30% светопропускание. Не подскакивает сильно температура в помещении.

А в принципе - у клиента есть выбор и информация. Что закажет - то и получит.

[a-buz]

Согласен. У ремонтников окон "реставрация" - это такой же жаргон, как "деревянные стеклопакеты".

Этим термином обозначают уплотнение окна с подгонкой и покраску со шлифовкой: окна, подоконника и откосов. Замена ручек, стяжек, стекол, установка сетки, вентклапана и межрамных теплоотражающих гофрожалюзи - по желанию заказчика.

Герметичность та же (если делать качественно), внешний вид вполне пристойный, и заметно дешевле замены. Развинчивать для мытья не обязательно, благодаря межрамному уплонителю. Нет ненужного стеклопакета: стеклопакет - это способ уменьшить расходы на отопление за счет снижения теплопотерь через стекло. Не уменьшается на 30% светопропускание. Не подскакивает сильно температура в помещении.

А в принципе - у клиента есть выбор и информация. Что закажет - то и получит.

 

А вот здесь соглашусь. В свое время сам себе именно подобным образом ремонтировал окна.

Обошлось мне это все буквально в копейки - пару туб силикона, полсотни метров уплотнителей.

За 2 дня справился с 4-я окнами.

Единственно, не очень понимаю, откуда цифра 30% взялась. Сомнения меня гложут.

[Guest Гость_Windower_***]

Единственно, не очень понимаю, откуда цифра 30% взялась. Сомнения меня гложут.

20% съедает массивная рама + вылет из четвертей под москитную сетку. Сам мерял 2-створчатое ОС.

И 10% - третье стекло в 2-камерном стеклопакете.

[P.V.]

20% съедает массивная рама + вылет из четвертей под москитную сетку. Сам мерял 2-створчатое ОС.

И 10% - третье стекло в 2-камерном стеклопакете.

3-х створчатое окно 1430*1770

S стекла в свету

дерево = 1,69м2

пвх (центр глухой)) =1,59м2

разница ~ 6%

пвх (все откр) =1.4м2

разница ~ 17%

Стекла в деревяшке "очень искажают пространство за окном", а если в дерево, как рекомендуется еще и жалюзи внутри устроить, то по S стекла в свету (по сравнению с пвх центр глухой) один в один будет.

а почему именно 10% на 3-е стекло в стеклопакете?

[Windower]

разница ~ 17%

Стекла в деревяшке "очень искажают пространство за окном", а если в дерево, как рекомендуется еще и жалюзи внутри устроить, то по S стекла в свету (по сравнению с пвх центр глухой) один в один будет.

а почему именно 10% на 3-е стекло в стеклопакете?

Между 17% и 20% - погрешность от вида конкретного окна.

Насчет "искажения пространства" не знаю: я не астроном и не писатель-фантаст.

Теплоотражающие жалюзи ПОДЪЕМНЫЕ: опускаются днем (в жару) летом и ночью (в мороз) зимой.

Глушняк не рассматриваю принципиально - см. ГОСТ 23166-99 п.5.1.6.

По ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты..." приложение А, табл. А.1 коэффициент пропускания света в видимой части спектра у 1-камерного - 0,80, у 2-камерного - 0,72, то есть на 10% меньше через светопрозрачную часть.

 

При ремонте окон- откосы не ремонтируются, так почему они должны учитываться при сравнении?

Откосы и подоконник так же шкурятся, шлифуются и красятся.

А замена стекол - по желанию клиента, а не навязывание ненужного ему стеклопакета, да еще 2-камерного.

[P.V.]

Насчет "искажения пространства" не знаю: я не астроном и не писатель-фантаст.

Знаете! Вы, прекрасно понимаете о чем идет речь - о качестве стекла, и астрономы и .... ни при чем.

Теплоотражающие жалюзи ПОДЪЕМНЫЕ: опускаются днем (в жару) летом и ночью (в мороз) зимой.

соответственно в сложенном виде "съедают" часть светового пространства.

По ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты..." приложение А, табл. А.1 коэффициент пропускания света в видимой части спектра у 1-камерного - 0,80, у 2-камерного - 0,72, то есть на 10% меньше через светопрозрачную часть.

анологично, К пропускания у однокамерного с Кстеклом на -6% c И стеклом-9%

насколько корректно сравнивать вообще эти величины? и приводить их в качестве аргумента, ремонта старых деревянных окон и замена на пвх, ведь в старой деревянной раме стекло марки М4 а в стеклопакете М1, соответственно вопрос, а коэффициент пропускания света в видимой части спектра у рамы со стеклом М4 какой будет?

Откосы и подоконник так же шкурятся, шлифуются и красятся.

А замена стекол - по желанию клиента, а не навязывание ненужного ему стеклопакета, да еще 2-камерного.

Откосы выравнивать надо, чего их шкурить,(если они в большинстве случаев "завалены"), подоконник тоже "тереть" не вариант, накладной надо ставить и наращивать по ширине ( старый узкий), а нащельники по периметру окна? из под которых сифонит, тоже что-то делать надо( и сними, и с периметром), т.е цена реставрации и замены где-то рядышком, и все зависит от объема посчитанных работ и материалов.

[Windower]

Знаете! Вы, прекрасно понимаете о чем идет речь - о качестве стекла

Когда стеклопакеты начали делать из М2-3 вместо М1, я совсем перестал понимать, зачем нужно менять окна, когда искажения остаются. Предполагаю, что это не главное свойство окна.

соответственно в сложенном виде "съедают" часть светового пространства.

20 мм из 1400, или 1,4%.

в старой деревянной раме стекло марки М4 а в стеклопакете М1, соответственно вопрос, а коэффициент пропускания света в видимой части спектра у рамы со стеклом М4 какой будет?

Во-первых, марка стекла определяется количеством допустимых дефектов, а не коэффициентом светопропускания.

А во-вторых, все тот же вопрос: зачем нужен теплосберегающий стеклопакет при оплате отопления, не зависящей от расхода тепла? Если батарея холодная, то и стеклопакет не спасет.

Пластик, дерево, алюминий - просто "оплетка" для стеклопакета.

Откосы выравнивать надо, чего их шкурить,(если они в большинстве случаев "завалены"), подоконник тоже "тереть" не вариант, накладной надо ставить и наращивать по ширине ( старый узкий), а нащельники по периметру окна? из под которых сифонит, тоже что-то делать надо( и сними, и с периметром), т.е цена реставрации и замены где-то рядышком, и все зависит от объема посчитанных работ и материалов.

В панельных и блочных домах откосы не завалены. Подоконник тоже ровный: бетонный или асбоцементный. Наращивание подоконника может приводить к обмерзанию нижней части внутреннего стекла герметичного окна.

Нащельники шпатлюются с 2-х сторон акриловым герметитком при обычном ремонте по шведской технологии.

Цена реставрации без замены стекол 2-ств. ОС - около 9 т.р., с заменой - ок. 11 т.р.

Самый дешевый вариант ПВХ (и то в комплекте всей квартиры) - 9200 р. с запрещенным глушняком и неправильным (на 4 гвоздях) монтажем.

Нормальное окно ПВХ в Москве под ключ 20-22 т.р. по 3-4 известным на рынке фирмам.

Edited May 4, 2007 by Windower

[P.V.]

Когда стеклопакеты начали делать из М2-3 вместо М1, я совсем перестал понимать, зачем нужно менять окна, когда искажения остаются. Предполагаю, что это не главное свойство окна.

решать Заказчику, жить ему с "кривыми" стеклами или с М1

20 мм из 1400, или 1,4%. со всеми поправками уже не 20%? а 15,6-20% в зависимости от....., а потом можно и не в %, а в м2, или см2, например, в рублях одна цифра- а в у.е уже другая, и восприятие разное, т.е цена =5000р или 4999р, сути не меняет, а давление оказывает.

Во-первых, марка стекла определяется количеством допустимых дефектов, а не коэффициентом светопропускания. Марка - обозначение стекла М1...., Р1А...., СМ1...З,С..... а К светопропускания, в данном случае, аргумент приведенный Вами.

А во-вторых, все тот же вопрос: зачем нужен теплосберегающий стеклопакет при оплате отопления, не зависящей от расхода тепла? Если батарея холодная, то и стеклопакет не спасет.

Пластик, дерево, алюминий - просто "оплетка" для стеклопакета. выдержка из газеты - в первом чтении утвержден закон "О жилищной политике", при котором расходы на капитальный ремонт дома оплачиваются жильцами ( а не согласных с этим станут выселять), и тут же в газете, опровержение, главы комиссии Мосгордумы по гор. хозяйству и жил. политике, что это совсем не так и все будет хорошо... и финансирование должно осуществляться за счет федерельного, регионального бюджетов так и с привлечением средств граждан.Кто знает, что будет с оплатой отопления, ведь не так давно и счетчиков воды не было...

В панельных и блочных домах откосы не завалены. Подоконник тоже ровный: бетонный или асбоцементный. Наращивание подоконника может приводить к обмерзанию нижней части внутреннего стекла герметичного окна.

Нащельники шпатлюются с 2-х сторон акриловым герметитком при обычном ремонте по шведской технологии.

Откосы завалены, сделаю фото - выложу.... и цветочков на подоконнике Заказчикам хочется, не запретишь однако...

Цена реставрации без замены стекол 2-ств. ОС - около 9 т.р., с заменой - ок. 11 т.р.

Самый дешевый вариант ПВХ (и то в комплекте всей квартиры) - 9200 р. с запрещенным глушняком и неправильным (на 4 гвоздях) монтажем.

Нормальное окно ПВХ в Москве под ключ 20-22 т.р. по 3-4 известным на рынке фирмам.

Вроде, все утрясли...

Edited May 6, 2007 by P.V.

[Guest Довольный клиент]

Разводят!

Во-первых, oknadelux не фирма.

Во-вторых, они врезной уплотнитель прибивают степлером

Во-первых,я, как человек работающий в префектуре, прежде чем заказать ремонт окон в фирме Окнаделюкс , убедилась,что фирма официальная и зарегистрирована во 2-ой налоговой г.Москвы.

Во-вторых, мне предоставили очень хороший сервис и показали хорошо организованную и отлаженную работу.

 

Рекомендую!

[Guest Dimons]

Но технология у них гнилая: вешать уплотнитель на степлеры - моветон, он-же начнет прорываться! По шведской технологии положено делать паз в раме а не заниматься порнографией.

[ДРОВОСЕК]

Но технология у них гнилая: вешать уплотнитель на степлеры - моветон, он-же начнет прорываться! По шведской технологии положено делать паз в раме а не заниматься порнографией.

Брейк, господа! Очень прошу уважаемых Гостей:

 

А) не выражаться грубо ;кратко - Да , по сути - Да , помягче - Да ;

Б) не пиарить фирму .

 

С уважением, ДРОВОСЕК

[Мишаня-59]

Во-первых,я, как человек работающий в префектуре, прежде чем заказать ремонт окон в фирме Окнаделюкс , убедилась,что фирма официальная и зарегистрирована во 2-ой налоговой г.Москвы.

Во-вторых, мне предоставили очень хороший сервис и показали хорошо организованную и отлаженную работу.

 

Рекомендую!

Согласен, в своей префектуре лучше степлером уплотнитель не крепить, череповато