Jump to content
forum-okna.ru

Кто делает ремонт и реставрацию старых окон?


nik222
 Share

Recommended Posts

Меня тут всячески обругали и высмеяли сегодня, когда я написал, что хочу заменить старые рамы на бюджетные новые, то бишь дешевый стеклопакет. И посоветовали ремонт старых рам и их реставрацию. Полазил я по интернету, нашел фирму окнаделюкс (сайт) www.oknadelux.ru

Мне там объявили за 3х створчататое окно 8200 руб, за 2-х ст. с балконной дверью 10200 руб ,под ключ, с покраской и всеми делами, ну это включая утепление по системе «EuroStrip». Без утепления всего на 1000 руб меньше.

Чего то круто, дорого мне кажется. Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Меня тут всячески обругали и высмеяли сегодня, когда я написал, что хочу заменить старые рамы на бюджетные новые, то бишь дешевый стеклопакет. И посоветовали ремонт старых рам и их реставрацию. Полазил я по интернету, нашел фирму окнаделюкс (сайт) www.oknadelux.ru

Мне там объявили за 3х створчататое окно 8200 руб, за 2-х ст. с балконной дверью 10200 руб ,под ключ, с покраской и всеми делами, ну это включая утепление по системе «EuroStrip». Без утепления всего на 1000 руб меньше.

Чего то круто, дорого мне кажется. Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

 

Да ты особо внимание не обращай на "Весельчаков" ... Тут клиент недавно был, купил две трешки на "Вторичке", сказал сразу - сделаю недорогой ремонт и сдам в аренду... Вкладывает чел деньги готовится дивиденты получать - чего смешного ? У весельчаков квартиры то свои не у всех есть, не говоря уж что окна в них стоят....

Link to comment
Share on other sites

Меня тут всячески обругали и высмеяли сегодня.....

Побойтесь Бога! Ну разве Вас обругали? :rolleyes: Тем более не смеялись, а высказали мнение. :D

Просто Ваша позиция слишком хорошо знакома нам. Вот и предупредили о возможных проблемах.

Link to comment
Share on other sites

Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

года два назад общался с товрищем из этой фирмы, они тж ремонтируют (реставрируют), стоит денег, как самолет http://www.finokno.ru/restavracia.html

Edited by P.V.
Link to comment
Share on other sites

Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

Полная и качественная реставрация окна должна стоить меньше половины стоимости замены. Тогда человек может согласиться не менять, а реставрировать окно.

Нормальное (а не удешевленное) 2-створчатое окно ПВХ стоит под ключ 20-22 тыс. руб.

Реставрация там, где я Вам назвал, около 8-9 тыс. руб., 3-створчатое окно - 10-11 тыс руб, балконный блок с 2-ств окном - около 12 тыс.руб.

Производительность - 1 блок в день.

Остальная информация в той фирме, куда Вы обратитесь.

И здесь правило то же: удешевление происходит за счет качества (вместо врезных уплотнителей - самоклейка, вместо расчистки - выранивание старой краски и т.д.)

Справка: предприятия, работающие под знаком "Московское качество",ежегодно проверяются на предмет количества претензий и скорости из устранения.

Link to comment
Share on other sites

Полная и качественная реставрация окна должна стоить меньше половины стоимости замены

 

 

Несоглашусь. Как человек, которому неоднократно приходилось заниматься именно РЕСТАВРАЦИЕЙ (не новодел, а именно реставрация в полном понимании этого термина) смею утверждать, что РЕСТАВРАЦИЯ стоит раза в 2-3 дороже, чем аналогичное новое изделие.

 

Реставрация - это полное 100% воссоздание изделия с максимальным сохранением "родных частей", в том числе фурнитуры, стекла, штапиков, накладок, лакокрасочного покрытия, ets.

 

Не надо путать реставрацию и ремонт. Это принципиально разные вещи.

Link to comment
Share on other sites

Нормальное (а не удешевленное) 2-створчатое окно ПВХ стоит под ключ 20-22 тыс. руб.

Ну и цены! :rolleyes: Москва живет отдельно от всей России. Наверно в регионах по этому не кто и не ремонтирует, а сразу новые втыкает. :D Если вы живете в музее, тогда воозможно и реставрация, а то с чем приходиться иметь дело нам и новое никакой "ценности" не представляло, а теперь и тем более - только замена!

Link to comment
Share on other sites

Чего то круто, дорого мне кажется. Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

Ну Москва же ...

К Вовану обратись, он новые сделает хорошо и дешево, из принципа.

Edited by Alex IlI
Link to comment
Share on other sites

Guest Гость
Меня тут всячески обругали и высмеяли сегодня, когда я написал, что хочу заменить старые рамы на бюджетные новые, то бишь дешевый стеклопакет. И посоветовали ремонт старых рам и их реставрацию. Полазил я по интернету, нашел фирму окнаделюкс (сайт) oknadelux

Мне там объявили за 3х створчататое окно 8200 руб, за 2-х ст. с балконной дверью 10200 руб ,под ключ, с покраской и всеми делами, ну это включая утепление по системе «EuroStrip». Без утепления всего на 1000 руб меньше.

Чего то круто, дорого мне кажется. Скажите-это что действительно такие цены в Москве на это дело или меня разводят?

Разводят!

Во-первых, oknadelux не фирма.

Во-вторых, они врезной :D уплотнитель прибивают степлером :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Полная и качественная реставрация окна должна стоить меньше половины стоимости замены. Тогда человек может согласиться не менять, а реставрировать окно.

Нормальное (а не удешевленное) 2-створчатое окно ПВХ стоит под ключ 20-22 тыс. руб.

2-х ств окно Propl/Roto 1460*1430 спд 32мм 4-10-4-10-4

отлив 150*1400 оцинковка

подок 250*1550

доставка

демонтаж, монтаж

~15.5 , где 20-22???

Link to comment
Share on other sites

2-х ств окно Propl/Roto 1460*1430 спд 32мм 4-10-4-10-4

отлив 150*1400 оцинковка

подок 250*1550

доставка

демонтаж, монтаж

~15.5 , где 20-22???

Добавь откосы, и это будет под ключ

Link to comment
Share on other sites

Добавь откосы, и это будет под ключ

При ремонте окон- откосы не ремонтируются, так почему они должны учитываться при сравнении?

и то, выходит +3

~18.5 , где 20-22???

а если к ремонтируемому окну и подоконник заменить, и стеклышки без пузыриков привезти и поставить, и откосы тоже новые, и фурнитурку т.ж обновить, какая цена будет? если уж сравнивать по цене, то надо сравнивать!, а не подгонять результат в пользу того или другого.

Link to comment
Share on other sites

Вы думаете будущий арендатор оценит этот подвиг по выкидыванию средств хотя бы на 50% от бюджетных пластиковых окон...

 

Сомневаюсь. :D

 

PS

Как человек не очень тесно связанный с продажами :

Посмотрите что пишут и какие цели ставят продажники - ПРОДАТЬ ДОРОГО.

Поэтому зачастую советы манагеров надо слушать в последнюю очередь.

Их задача человека который пришел готовый выложить 1000, удедить на 1500 - такая работа , однако...

Edited by dvim
Link to comment
Share on other sites

Не надо путать реставрацию и ремонт. Это принципиально разные вещи.

Согласен. У ремонтников окон "реставрация" - это такой же жаргон, как "деревянные стеклопакеты".

Этим термином обозначают уплотнение окна с подгонкой и покраску со шлифовкой: окна, подоконника и откосов. Замена ручек, стяжек, стекол, установка сетки, вентклапана и межрамных теплоотражающих гофрожалюзи - по желанию заказчика.

Герметичность та же (если делать качественно), внешний вид вполне пристойный, и заметно дешевле замены. Развинчивать для мытья не обязательно, благодаря межрамному уплонителю. Нет ненужного стеклопакета: стеклопакет - это способ уменьшить расходы на отопление за счет снижения теплопотерь через стекло. Не уменьшается на 30% светопропускание. Не подскакивает сильно температура в помещении.

А в принципе - у клиента есть выбор и информация. Что закажет - то и получит.

Link to comment
Share on other sites

Согласен. У ремонтников окон "реставрация" - это такой же жаргон, как "деревянные стеклопакеты".

Этим термином обозначают уплотнение окна с подгонкой и покраску со шлифовкой: окна, подоконника и откосов. Замена ручек, стяжек, стекол, установка сетки, вентклапана и межрамных теплоотражающих гофрожалюзи - по желанию заказчика.

Герметичность та же (если делать качественно), внешний вид вполне пристойный, и заметно дешевле замены. Развинчивать для мытья не обязательно, благодаря межрамному уплонителю. Нет ненужного стеклопакета: стеклопакет - это способ уменьшить расходы на отопление за счет снижения теплопотерь через стекло. Не уменьшается на 30% светопропускание. Не подскакивает сильно температура в помещении.

А в принципе - у клиента есть выбор и информация. Что закажет - то и получит.

 

А вот здесь соглашусь. В свое время сам себе именно подобным образом ремонтировал окна.

Обошлось мне это все буквально в копейки - пару туб силикона, полсотни метров уплотнителей.

За 2 дня справился с 4-я окнами.

Единственно, не очень понимаю, откуда цифра 30% взялась. Сомнения меня гложут.

Link to comment
Share on other sites

Guest Гость_Windower_***
Единственно, не очень понимаю, откуда цифра 30% взялась. Сомнения меня гложут.

20% съедает массивная рама + вылет из четвертей под москитную сетку. Сам мерял 2-створчатое ОС.

И 10% - третье стекло в 2-камерном стеклопакете.

Link to comment
Share on other sites

20% съедает массивная рама + вылет из четвертей под москитную сетку. Сам мерял 2-створчатое ОС.

И 10% - третье стекло в 2-камерном стеклопакете.

3-х створчатое окно 1430*1770

S стекла в свету

дерево = 1,69м2

пвх (центр глухой)) =1,59м2

разница ~ 6%

пвх (все откр) =1.4м2

разница ~ 17%

Стекла в деревяшке "очень искажают пространство за окном", а если в дерево, как рекомендуется еще и жалюзи внутри устроить, то по S стекла в свету (по сравнению с пвх центр глухой) один в один будет.

а почему именно 10% на 3-е стекло в стеклопакете?

Link to comment
Share on other sites

разница ~ 17%

Стекла в деревяшке "очень искажают пространство за окном", а если в дерево, как рекомендуется еще и жалюзи внутри устроить, то по S стекла в свету (по сравнению с пвх центр глухой) один в один будет.

а почему именно 10% на 3-е стекло в стеклопакете?

Между 17% и 20% - погрешность от вида конкретного окна.

Насчет "искажения пространства" не знаю: я не астроном и не писатель-фантаст.

Теплоотражающие жалюзи ПОДЪЕМНЫЕ: опускаются днем (в жару) летом и ночью (в мороз) зимой.

Глушняк не рассматриваю принципиально - см. ГОСТ 23166-99 п.5.1.6.

По ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты..." приложение А, табл. А.1 коэффициент пропускания света в видимой части спектра у 1-камерного - 0,80, у 2-камерного - 0,72, то есть на 10% меньше через светопрозрачную часть.

 

При ремонте окон- откосы не ремонтируются, так почему они должны учитываться при сравнении?

Откосы и подоконник так же шкурятся, шлифуются и красятся.

А замена стекол - по желанию клиента, а не навязывание ненужного ему стеклопакета, да еще 2-камерного.

Link to comment
Share on other sites

Насчет "искажения пространства" не знаю: я не астроном и не писатель-фантаст.

Знаете! Вы, прекрасно понимаете о чем идет речь - о качестве стекла, и астрономы и .... ни при чем.

Теплоотражающие жалюзи ПОДЪЕМНЫЕ: опускаются днем (в жару) летом и ночью (в мороз) зимой.

соответственно в сложенном виде "съедают" часть светового пространства.

По ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты..." приложение А, табл. А.1 коэффициент пропускания света в видимой части спектра у 1-камерного - 0,80, у 2-камерного - 0,72, то есть на 10% меньше через светопрозрачную часть.

анологично, К пропускания у однокамерного с Кстеклом на -6% c И стеклом-9%

насколько корректно сравнивать вообще эти величины? и приводить их в качестве аргумента, ремонта старых деревянных окон и замена на пвх, ведь в старой деревянной раме стекло марки М4 а в стеклопакете М1, соответственно вопрос, а коэффициент пропускания света в видимой части спектра у рамы со стеклом М4 какой будет?

Откосы и подоконник так же шкурятся, шлифуются и красятся.

А замена стекол - по желанию клиента, а не навязывание ненужного ему стеклопакета, да еще 2-камерного.

Откосы выравнивать надо, чего их шкурить,(если они в большинстве случаев "завалены"), подоконник тоже "тереть" не вариант, накладной надо ставить и наращивать по ширине ( старый узкий), а нащельники по периметру окна? из под которых сифонит, тоже что-то делать надо( и сними, и с периметром), т.е цена реставрации и замены где-то рядышком, и все зависит от объема посчитанных работ и материалов.

Link to comment
Share on other sites

Знаете! Вы, прекрасно понимаете о чем идет речь - о качестве стекла

Когда стеклопакеты начали делать из М2-3 вместо М1, я совсем перестал понимать, зачем нужно менять окна, когда искажения остаются. Предполагаю, что это не главное свойство окна.

соответственно в сложенном виде "съедают" часть светового пространства.

20 мм из 1400, или 1,4%.

в старой деревянной раме стекло марки М4 а в стеклопакете М1, соответственно вопрос, а коэффициент пропускания света в видимой части спектра у рамы со стеклом М4 какой будет?

Во-первых, марка стекла определяется количеством допустимых дефектов, а не коэффициентом светопропускания.

А во-вторых, все тот же вопрос: зачем нужен теплосберегающий стеклопакет при оплате отопления, не зависящей от расхода тепла? Если батарея холодная, то и стеклопакет не спасет.

Пластик, дерево, алюминий - просто "оплетка" для стеклопакета.

Откосы выравнивать надо, чего их шкурить,(если они в большинстве случаев "завалены"), подоконник тоже "тереть" не вариант, накладной надо ставить и наращивать по ширине ( старый узкий), а нащельники по периметру окна? из под которых сифонит, тоже что-то делать надо( и сними, и с периметром), т.е цена реставрации и замены где-то рядышком, и все зависит от объема посчитанных работ и материалов.

В панельных и блочных домах откосы не завалены. Подоконник тоже ровный: бетонный или асбоцементный. Наращивание подоконника может приводить к обмерзанию нижней части внутреннего стекла герметичного окна.

Нащельники шпатлюются с 2-х сторон акриловым герметитком при обычном ремонте по шведской технологии.

Цена реставрации без замены стекол 2-ств. ОС - около 9 т.р., с заменой - ок. 11 т.р.

Самый дешевый вариант ПВХ (и то в комплекте всей квартиры) - 9200 р. с запрещенным глушняком и неправильным (на 4 гвоздях) монтажем.

Нормальное окно ПВХ в Москве под ключ 20-22 т.р. по 3-4 известным на рынке фирмам.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Когда стеклопакеты начали делать из М2-3 вместо М1, я совсем перестал понимать, зачем нужно менять окна, когда искажения остаются. Предполагаю, что это не главное свойство окна.

решать Заказчику, жить ему с "кривыми" стеклами или с М1

20 мм из 1400, или 1,4%. со всеми поправками уже не 20%? а 15,6-20% в зависимости от....., а потом можно и не в %, а в м2, или см2, например, в рублях одна цифра- а в у.е уже другая, и восприятие разное, т.е цена =5000р или 4999р, сути не меняет, а давление оказывает.

Во-первых, марка стекла определяется количеством допустимых дефектов, а не коэффициентом светопропускания. Марка - обозначение стекла М1...., Р1А...., СМ1...З,С..... а К светопропускания, в данном случае, аргумент приведенный Вами.

А во-вторых, все тот же вопрос: зачем нужен теплосберегающий стеклопакет при оплате отопления, не зависящей от расхода тепла? Если батарея холодная, то и стеклопакет не спасет.

Пластик, дерево, алюминий - просто "оплетка" для стеклопакета. выдержка из газеты - в первом чтении утвержден закон "О жилищной политике", при котором расходы на капитальный ремонт дома оплачиваются жильцами ( а не согласных с этим станут выселять), и тут же в газете, опровержение, главы комиссии Мосгордумы по гор. хозяйству и жил. политике, что это совсем не так и все будет хорошо... и финансирование должно осуществляться за счет федерельного, регионального бюджетов так и с привлечением средств граждан.Кто знает, что будет с оплатой отопления, ведь не так давно и счетчиков воды не было...

В панельных и блочных домах откосы не завалены. Подоконник тоже ровный: бетонный или асбоцементный. Наращивание подоконника может приводить к обмерзанию нижней части внутреннего стекла герметичного окна.

Нащельники шпатлюются с 2-х сторон акриловым герметитком при обычном ремонте по шведской технологии.

Откосы завалены, сделаю фото - выложу.... и цветочков на подоконнике Заказчикам хочется, не запретишь однако...

Цена реставрации без замены стекол 2-ств. ОС - около 9 т.р., с заменой - ок. 11 т.р.

Самый дешевый вариант ПВХ (и то в комплекте всей квартиры) - 9200 р. с запрещенным глушняком и неправильным (на 4 гвоздях) монтажем.

Нормальное окно ПВХ в Москве под ключ 20-22 т.р. по 3-4 известным на рынке фирмам.

Вроде, все утрясли... :blink:

Edited by P.V.
Link to comment
Share on other sites

Guest Довольный клиент
Разводят!

Во-первых, oknadelux не фирма.

Во-вторых, они врезной :wacko: уплотнитель прибивают степлером :D

Во-первых,я, как человек работающий в префектуре, прежде чем заказать ремонт окон в фирме Окнаделюкс , убедилась,что фирма официальная и зарегистрирована во 2-ой налоговой г.Москвы.

Во-вторых, мне предоставили очень хороший сервис и показали хорошо организованную и отлаженную работу.

 

Рекомендую! :D

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
Guest Dimons

Но технология у них гнилая: вешать уплотнитель на степлеры - моветон, он-же начнет прорываться! По шведской технологии положено делать паз в раме а не заниматься порнографией.

Link to comment
Share on other sites

Но технология у них гнилая: вешать уплотнитель на степлеры - моветон, он-же начнет прорываться! По шведской технологии положено делать паз в раме а не заниматься порнографией.

Брейк, господа! Очень прошу уважаемых Гостей:

 

А) не выражаться грубо ;кратко - Да :D , по сути - Да :D , помягче - Да :) ;

Б) не пиарить фирму :D .

 

С уважением, ДРОВОСЕК

Link to comment
Share on other sites

Во-первых,я, как человек работающий в префектуре, прежде чем заказать ремонт окон в фирме Окнаделюкс , убедилась,что фирма официальная и зарегистрирована во 2-ой налоговой г.Москвы.

Во-вторых, мне предоставили очень хороший сервис и показали хорошо организованную и отлаженную работу.

 

Рекомендую! :(

Согласен, в своей префектуре лучше степлером уплотнитель не крепить, череповато :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.