как бороться?

[Alex Wolf]

Уважаемый DeDmitry, Вы заставили меня по-другому взглянуть на выбор профильных систем. Очень, это интересная сторона вопроса.

Да. И меня тоже. Хотя вижу иногда окошки конкурентов прямых. Профиль тот же, а качество хуже. Вообщем - как обычно - у проблемы всегда не меньше двух родителей (ИМХО)

[P.V.]

Да. И меня тоже. Хотя вижу иногда окошки конкурентов прямых. Профиль тот же, а качество хуже. Вообщем - как обычно - у проблемы всегда не меньше двух родителей (ИМХО)

Тож

Хотя створки все равно вывесить-расклинить надо..

[Snark]

Тож

Хотя створки все равно вывесить-расклинить надо..

И написать на форуме, в чем была причина. Уверен, что профиль тут не причем.

[tal]

Установка окон с помощью не только уровня, но и отвеса

Пункт наиважнейший, только не имеющий никакого отношения к провисанию створки.

Вам не приходилось сталкиваться с негоризонтально-установленой конструкцией по стр. проекту?

По собственному опыту могу ответственно заявить окно смонтированное в проем под углом 45 град. (смотрится с фасада здания как ромб) с открывающейся створкой наблюдаю в течение 3 лет, никого провиса створки за это время не обнаружено!

Причина скорее всего в кривых руках на расклинке стеклопакета в створке!

Хотелось бы спросить у автора топика каким пользуются герметиком для вторичной герметизации ст. пакета(одно или двух компонентным) и не намазывают ли его на кромку стелопакета как масло шпателем и с большим бугром , т.е рихтовочная прокладка, применяемая для расклинки стеклопакета, опирается на кромку стекла или на герметик намазаный с бугром

Изменено 5 апреля, 2007 пользователем tal

[Alex IlI]

По собственному опыту могу ответственно заявить окно смонтированное в проем под углом 45 град. (смотрится с фасада здания как ромб) с открывающейся створкой наблюдаю в течение 3 лет, никого провиса створки за это время не обнаружено!

Вне всякого сомнения, прямоугольное окно с нормально раскроенной створкой будет иметь только один недостаток: слишком легкое (самопроизвольное) открывание при разблокировке ручки / слишком легкое (самопроизвольное) закрывание после открытия, в зависимости от направления угла наклона.

Причина скорее всего в кривых руках на расклинке стеклопакета в створке!

И ничего другого - фурнитура здесь не причем. Если это действительно провисание, а не глюк фурнитуры, или еще что. Что по-умничанию назвали провисанием.

[VeraN]

Может наши форумные экструзионщики поделятся секретными хитростями, как набухать в смесь побольше мела,а потом , для повышения ударной вязкости подсыпать пластификаторов да так, чтобы все прошло по ГОСТу....

 

На качестве выпускаемой продукции экономить - самое последнее дело, потом никогда не отмоешься.. Кроме того, при увеличении доли наполнителя (мела) идет бешенный износ экструзионного инструмента, а он совсем не дешево стоит (стоимость, для примера, такая же как у Крузера 100). Для

удоропрочности добавляется модификатор, а не пластификатор

 

 

Согласен по всем пунктам, но добавлю страшную тайну

Есть такой параметр материала, как Хладотеукчесть, который не отражен в ГОСТе на ПВХ-профиль. Это свойство материала неупроуго деформироваться под нагрузкой, то есть течь при нормальной температуре. По изначальным правилам, ПВХ-профиль для окон должен изготавливаться из непластифицированого ПВХ, который при снижении температуры становится весьма хрупок. Чтобы повысить его ударную вязкость, существуют очень дорогие присадки, но гораздо дешевле добавить пластификатор, или взять другое сырье (тоже дешевле), которое для пленки или плинтусов. В результате - профиль выглядит как надо, но под нагрузкой ползет.

ЗЫ: Неоднократно, ребята переходящие с чего нибудь на наш профиль, замечали, что не нужно через 2-3 недели ехать на перерегулировку но жаловались, что в морозном цеху, при обработке есть проблемы, по сравнению с тем, некузявым....

 

Вы сами то DeDmitry поняли, что написали?

[tot]

Вы сами то DeDmitry поняли, что написали?

Да человек прикалывается просто, тема затёртая до безобразия. А тут ХЛАДОТЕКУЧЕСТЬ. Молодца... Это вам не сусликов выливать и не велики по гаражам тырить.

Изменено 6 апреля, 2007 пользователем tot

[DeDmitry]

Для удоропрочности добавляется модификатор, а не пластификатор

модификатор хорошо, но ДОРОГО

Завтра насобираю на демонтаже Мосбилда конкурентских профилей

Методику проробатываю - буду испытывать.

Результатов не ждите (в открытом доступе )

[Alex IlI]

модификатор хорошо, но ДОРОГО

Завтра насобираю на демонтаже Мосбилда конкурентских профилей

Методику проробатываю - буду испытывать.

Результатов не ждите (в открытом доступе )

Ункас, поберегись, гуроны тебя закопают.

[DeDmitry]

Вы сами то DeDmitry поняли, что написали?

Если не нравится слово хладотекучесть, используйте ползучесть - так оно чаще упоминается в научных теориях

Напр. : ползучесть металлов, ползучесть бетонов? ползучесть полимеров...

 

Ункас, поберегись, гуроны тебя закопают.

я только для внутреннего употребления, ночью, в лесу, в палатке под одеялом

[оkna1996]

как бороться с провисанием створок?Притом поровисают когда хотят

Провисают и будут провисать. Любое резьбовое соединение ослабевает через некоторое время. Спасает сервисное обслуживание.

[Alex Wolf]

Провисают и будут провисать. Любое резьбовое соединение ослабевает через некоторое время. Спасает сервисное обслуживание.

Это Вы о чём?

[Евгений]

Не сталкивался с фурнитурой KALE, но мы на фурнитуре WinkHaus во все створки добавляем по умолчанию "Механизм подъема створки, совмещенный с блокировкой поворота ручки ALS-FSS".

Его функции:

1. Приподнимает створку при закрывании

2. Препятствует провисанию створки в закрытом положении

3. Блокирует ручку на открытой/откинутой створке.

Может быть в KALE есть подобный доп/элемент?

 

А вот в АУБИ микролифт расположен внизу, и кроме всего перечисленного, препятствует провисанию створки в положении откида

Остальные фурнитуры в это время провисают , а на откиде створочка стоит гораздо чаще чем в открытом положении...

[Glide]

А вот в АУБИ микролифт расположен внизу, и кроме всего перечисленного, препятствует провисанию створки в положении откида

Остальные фурнитуры в это время провисают , а на откиде створочка стоит гораздо чаще чем в открытом положении...

 

ОФФ. Какая хорошая АУБИ. Одно жалко - не единственная.

Представьте окно из неармированного пластика с вваренным импостом, одинарным с/п из двух стекол с резиной-склейкой, накладными петлями и ручкой заверткой. Обычный наколенно-сарайный Китай. Так вот они ОБЯЗАТЕЛЬНО ставят микротрамплин, выполняющий точно такую же функцию!

[Евгений]

ОФФ. Какая хорошая АУБИ. Одно жалко - не единственная.

Представьте окно из неармированного пластика с вваренным импостом, одинарным с/п из двух стекол с резиной-склейкой, накладными петлями и ручкой заверткой. Обычный наколенно-сарайный Китай. Так вот они ОБЯЗАТЕЛЬНО ставят микротрамплин, выполняющий точно такую же функцию!

 

 

Это не всчёт

Вы мне назовите известную фурнитуру в которой микролифт стоит внизу и выполняет ту же фунцкцию

Может такая и есть, но я лично не знаю.

Китай скорее всего у АУБИ и сдёрнул

И потом микротрамплин это не микролифт помоему, а что-то похожее на Зигениевский механизм. Ничего своего в китайской фурнитуре быть не может

[Oleg]

Это не всчёт

Вы мне назовите известную фурнитуру в которой микролифт стоит внизу и выполняет ту же фунцкцию

Может такая и есть, но я лично не знаю.

Есть такая. Спросите у Проплекса

[Евгений]

Есть такая. Спросите у Проплекса

 

Если Вы про турков, то я лично к их фурнитуре оч. настороженно отношусь. У нас в городе сдали дом с фурнитурой Winaks, по названию, как видно косят под Winkhouse . В реальности это аналог фурнитуры Aubi 200, лицензия на выпуск которой была продана туркам. Короче вся фурнитура сделана из низкосортного металла и рассыпается на глазах...

[Rexther]

Мягко говоря дискуссия отклонилась от темы. Про фурнитуру, в том числе и турецкую мы где-то уже рассуждали - если есть желание поищите темку и продолжите в ней, если будет чего еще сказать. А здесь давайте про провисание створок - с фурнитурой, ее маркой и составом это никак не связано.

[Windows]

А здесь давайте про провисание створок - с фурнитурой, ее маркой и составом это никак не связано.

 

Один раз считала створочку 1500х1500, программа Rehau выдала что делать нельзя - будет провисать.

Консультировались с фурнитурщиками Roto и G-U, оба сказали фурнитура выдержит.

Спросили Rehau - ответ - фурнитура не при чем, профиль не позволяет делать створки такого размера - будут провисать независимо от фурнитуры и расклинивания стеклопакета.

[Rexther]

Геометрия створки и ее габариты оцениваются одновременно по 2-м критериям: 1 - допустимые габариты по фурнитуре; 2 - допустимые габариты по профилю. Выбрать максимальный/минимальный габарит стоит по наименьшему/наибольшему допустимому.

[GT.]

Сочиняю тех. регламент уже почти две недели на новой работе. Для производства написал приложение к схеме остекления профильного каталога. Не судите строго, ещё не обкатано для обучения. Полагаю переварить эту методу простому начинающему стекольщику будет на практике проще, нежели тупо глазеть на схему остекления и слушать учения бывалых на непонятном языке, который на каждом производстве зачастую свой. В любом случае специалист после прочтения должен понять. Даная метода отработана на практике и с мелкими дополнениями показывает очень стабильный результат.

Что касается фурнитуры - провисала, провисает и будет провисать. Пластиковые вкладыши петель опоры (рамные петли), штифты и т. д. - все прирабатывается и садится за месяц активной эксплуатации или за год если окна не трогают. Всё зависит от габарита и веса каждой конкретной створки, а все приподниматели, ролики, микролифты и т.д. - это разговоры для бедных. При правильном выполнении всех технологических операций все эти причиндалы не нужны, если они не совмещены с блокираторами и не несут никакой нагрузку.

 

***

Под несущими прокладками следует понимать пакет из фальцевой и дистанционных прокладок, несущих на себе основную статическую и динамические нагрузки передаваемые стеклопакетом на ПВХ элементы при эксплуатации конструкции. Дистанционные прокладки представляют собой пакет из фальцевой и дистанционных прокладок служащий для заполнения пространства между ПВХ элементами конструкций и стеклопакетом, а так же для исключения смещения стеклопакета при эксплуатации конструкций и создания жёсткого контура створки (рамы)заданной геометрии. Дополнительные дистанционные прокладки рекомендуется применять в балконных дверных блоках, в изделиях имеющих усиленные запирающие приборы, а так же в изделиях высота стеклопакета в которых превышает 1700 мм.

Проём, после установки стеклопакета заполняется несущими и опорными прокладками начиная с основания стеклопакета, при этом несущие и опорные прокладки должны отличаться по толщине на 1мм (несущая толще), а видимый контур внешнего уплотнения стеклопакета сверху и снизу должен быть визуально одинаковым. Далее стеклопакет снизу сдвигается до упора в сторону петель. Затем устанавливается несущая прокладка на стороне противоположной петлевой сверху толщиной обеспечивающей равномерный видимый контур внешнего уплотнения стеклопакета со всех сторон и дистанционная прокладка той же толщины напротив. Следующей устанавливается несущая прокладка сверху, обеспечивающая фиксацию стороны основного привода. Последней устанавливается вертикальная несущая прокладка в области нижней петли позволяющая развернуть стеклопакет за счет опоры на нижнюю несущую прокладку увеличенной толщины и приподнять тем самым угол противоположный по диагонали, при этом нижняя дистанционная прокладка, играет роль ограничителя, для исключения избыточного подъема.

 

***

Изменено 2 мая, 2007 пользователем GT.

[ЕВП]

GT. слишком мудреный тех.регламент с новыми терминами (пакет из фальцевой и дистационной подкладки)... В папках переработчика все написано четко и на схеме читается правильно.

А мы стеклим так (створка п/откидная):

1 установка фальцевых подкладок по схеме остекления (папка переработчика);

2 установка двух нижних подкладок (пока они опорные обе);

3 установка стеклопакета в створку (на нижние подкладки);

4 установка вертикальной опорной подкладки в углу (50-80 мм от угла - ширина лопатки д/остекления)

противоположном нижней петли;

5 установка вертикальной опорной подкладки в нижнем углу (см. п.4) у нижней петли;

6 поворот ручки в горизонтальное положение;

7 убираем внизу подкладку, которая дальше от нижней петли;

8 установка верхней горизонтальной опорной подкладки в углу (см. п.4) противоположном нижней петли, чуть вытягивая створку вверх (здесь более двух подкладок одна-на-другую не допускается)

9 проверяем размер видимой лицевой части РАМЫ (в зависимости от высоты рамы) на обычную оконную раму у нас 35мм (рекомендованно 34мм);

10 установка дистационных подкладок по схеме остекления;

11 установку дополнительных подкладок у нас принято с высоты 1500мм;

12 установка штапика;

13 проверка работоспособности створки

[GT.]

GT. слишком мудреный тех.регламент с новыми терминами (пакет из фальцевой и дистационной подкладки)... В папках переработчика все написано четко и на схеме читается правильно.

А мы стеклим так (створка п/откидная):

1 установка фальцевых подкладок по схеме остекления (папка переработчика);

2 установка двух нижних подкладок (пока они опорные обе);

3 установка стеклопакета в створку (на нижние подкладки);

4 установка вертикальной опорной подкладки в углу (50-80 мм от угла - ширина лопатки д/остекления)

противоположном нижней петли;

5 установка вертикальной опорной подкладки в нижнем углу (см. п.4) у нижней петли;

6 поворот ручки в горизонтальное положение;

7 убираем внизу подкладку, которая дальше от нижней петли;

8 установка верхней горизонтальной опорной подкладки в углу (см. п.4) противоположном нижней петли, чуть вытягивая створку вверх (здесь более двух подкладок одна-на-другую не допускается)

9 проверяем размер видимой лицевой части РАМЫ (в зависимости от высоты рамы) на обычную оконную раму у нас 35мм (рекомендованно 34мм);

10 установка дистационных подкладок по схеме остекления;

11 установку дополнительных подкладок у нас принято с высоты 1500мм;

12 установка штапика;

13 проверка работоспособности створки

 

Тот же МТС, только в профиль. Вы растягиваете створку относительно статичного пакета, я за счет разворота пакета в проёме. Изложение кстати, то же не мармелад... Однако технологию обязательно опробую на следующей неделе и отпишу. Предлагаю обкатать несколько вариантов если ещё кто предложит. ИМХО стекольщки сейчас в дифиците, а учить народ надо проще и наглядней.

[ЕВП]

Пардон GT. не претендовал на написание тех.регламента и тем более не хотел открывать Америку. Кстати сегодня попробовал распакетить по Вашей методе. Имеет некоторые преимущества при остеклении стандартных (особенно трехстворчатых) окон, но вот створок небольших (шир. 450-500), а также больших (шир. 850-1000) увы....

[GT.]

Пардон GT. не претендовал на написание тех.регламента и тем более не хотел открывать Америку. Кстати сегодня попробовал распакетить по Вашей методе. Имеет некоторые преимущества при остеклении стандартных (особенно трехстворчатых) окон, но вот створок небольших (шир. 450-500), а также больших (шир. 850-1000) увы....

 

Что касается небольших створок, то для их остекления есть мелкие дополнения, о которых я писал.

Разница только в количестве вкладышей и доле опыта работы. По поводу больших - скорее дело привычки, хотя могу предположить(пока), что Ваш метод будет полезен и познавателен. Если не трудно рапишите аргументировано недостатки. Обсудим.