Ремонт или замена?

[P.V.]

Обычные люди, в основном - старики, то есть старушки, бывшие научные работники.

Т.е. жилые кв-ры ( не офисы)?, а жаловаться в принципе, им есть куда? по поводу окон,они сами платили за ремонт ВСЕХ окон? или акция какая?

PS Ксиву эксперта продали (получили)?

[P.V.]

На Третьем транспортном кольце в Москве окна ставили бесплатно. На них стоит нормальное Roto. Это надо видеть до чего фурнитура доходит при отсутствии регулярной смазки.

Это издержки рекламы, гарантий 25-50лет, и халявы на 3м кольце.

Людям надо объяснять и "пугать" последствиями.

А эксплуатационной службы НЕ ПОЛОЖЕНО, так как окна в доме не числятся!.

Вопрос будущего, есть спрос- будет предложение,

а пока- кто, как умеет рубит капусту.

[Windower]

Т.е. жилые кв-ры ( не офисы)?, а жаловаться в принципе, им есть куда? по поводу окон,они сами платили за ремонт ВСЕХ окон? или акция какая?

PS Ксиву эксперта продали (получили)?

Это действительно была акция с надстройкой мансарды, ремонтом окон, отопления и электрики.

Это жилкооператив, и жаловаться им есть куда - председателю, а он-то и сказал, что жалоб нет (сам там живет).

Получил не удостоверение эксперта-консультанта, после которого должна быть стажировка, а сразу квалификационный сертификат с внесением в Реестр экспертов Союза потребителей России, а заодно подрядился Питерские экспертные заключения проверять на наличие ляпов.

[P.V.]

Это действительно была акция с надстройкой мансарды, ремонтом окон, отопления и электрики.

Это жилкооператив, и жаловаться им есть куда - председателю, а он-то и сказал, что жалоб нет (сам там живет).

Ясно... хорошо, когда хорошо...

Получил не удостоверение эксперта-консультанта, после которого должна быть стажировка, а сразу квалификационный сертификат с внесением в Реестр экспертов Союза потребителей России, а заодно подрядился Питерские экспертные заключения проверять на наличие ляпов.

Мои поздравления, теперь работы прибавиться наверное, и не только

[Misha]

Все окна со стеклопакетами называются энергоэффективными, потому что предназначены для экономии расходов на отопление. Стоимость новых окон с учетом замены стеклопакетов через 20 лет разделили на экономию затрат на отопление дома, вот и получилась такая очень грубая цифирка.

Правильно ли я понял что в Германии энергоэффективные, окна которые в пассив-хаусы ставят окупаются за 38 лет?

[Windower]

Правильно ли я понял что в Германии энергоэффективные, окна которые в пассив-хаусы ставят окупаются за 38 лет?

Я, к сожалению, не знаю, что такое "пассив-хаус", но знающие люди утверждают, что топливо у них там в 7 раз дороже. Стало быть и срок окупаемости другой.

 

Мои поздравления, теперь работы прибавиться наверное, и не только

Спасибо. Жаль только, что денег не прибавится.

[Boris]

Я, к сожалению, не знаю, что такое "пассив-хаус", но знающие люди утверждают, что топливо у них там в 7 раз дороже. Стало быть и срок окупаемости другой.

 

Володя, в энергосбережении много красивых терминов "Пассив" - это может означать дом вообще без отопления, хватает тепла, выделяемого самими жильцами, бытовой техникой... Я встречал термин "нулевой" дом и "трехлитровый дом". Но не подумай, что его жильцы каждый день выпивают три литра пива. Это они три литра солярки на кв.м за отопительный период тратят. Вот до чего техника дошла...

[Alex Wolf]

Правильно ли я понял что в Германии энергоэффективные, окна которые в пассив-хаусы ставят окупаются за 38 лет?

Я, кстати, понял что даже в Германии нет бума пассив-хаусов. Это технология будущего, возможно близкого. А еще не забывайте, что не смотря на многочисленные проблемы с вымиранием и заменой коренного населения на приезжих с юга, Европа - это цивилизация. Они думают не только об экономии, но и о экологии, мусор разбирают на пять кучек и т.д. И не всегда за экологией стоит мысль о наживе, хотя кто-то конечно капусту шинкует резво...

[Rexther]

Мне не понятно за каким бесом понадобилась целая служба для смазки фурнитуры? Почему жилец не может сделать это самостоятельно? И каким образом бестолковость жильцов ни разу не смазывавших фурнитуру в окнах свидетельствует о том, что все ПВХ окна никуда не годятся?

О чем вообще эта тема? я не понимаю. Просветите меня темного!

[Vera]

...но знающие люди утверждают, что топливо у них там в 7 раз дороже. Стало быть и срок окупаемости другой.

Знающие люди видимо в Германии ни разу не были... Топливо там стоит в 2-2,5 раза дороже нашего. Срок окупаемости действительно другой, так как нет там такой "халявы" с центральным отоплением как у нас...Они на нас вообще как на придурков смотрят,когда сейчас жара, на улице почти +20, а у нас батареи на полную катушку шпарят! И, соответственно, окна на распашку

[bratello]

Я, к сожалению, не знаю, что такое "пассив-хаус", но знающие люди утверждают, что топливо у них там в 7 раз дороже. Стало быть и срок окупаемости другой.

 

Вы меня, конечно, извинИте, но оконный эксперт, который не знает что такое система "пассивного дома".....

[Windower]

Вы меня, конечно, извинИте, но оконный эксперт, который не знает что такое система "пассивного дома"...

Вообще-то, моя работа эксперта заключается всего лишь в том, чтобы определить, насколько обоснованы претензии к качеству окон их владельца в России (а не в Германии), и знать мне нужно ГОСТы, СНиПы и СанПиНы.

Публикации про "пассивные" дома мне попадались с переводом "энергоэффективный дом" и "разумный дом".

Расчеты экономической эффективности таких домов я пока еще не разыскивал.

[Windower]

Мне не понятно за каким бесом понадобилась целая служба для смазки фурнитуры? Почему жилец не может сделать это самостоятельно? И каким образом бестолковость жильцов ни разу не смазывавших фурнитуру в окнах свидетельствует о том, что все ПВХ окна никуда не годятся?

О чем вообще эта тема? я не понимаю. Просветите меня темного!

ИМХО:

- служба нужна не столько для профилактики, сколько для РЕМОНТА ОКОН, спросите Windowrepairа, он Вам хорошо расскажет;

- сегодня на вопрос:"Почему не смазывали фурнитуру после ремонта целых 2 года, хотя тогда купили специальную смазку, а теперь все развалилось и еще 2000р за ремонт?" ответ был скромный:"Забыли...";

- окна ПВХ хорошо годятся для экономии расходов на отопление в немецких коттеджах. Установка энергоэффективных окон в квартирах с нерегулируемым отоплением и с оплатой отопления, не зависящей от расхода гигакалорий, экономически и технически необоснована, а в некоторых случаях приводит к отрицательным последствиям, так как производится без обследования помещения и проекта. Производитель, как правило, за эти последствия не отвечает.

Эта тема о том, что любое техническое устройство, в том числе и окна, нуждаются в профессиональном ремонте. То, что ремонт - это замена, гражданам внушила наша весьма несовершенная система ЖКХ, иначе не было бы этого огромного рынка энергоэффективных окон.

То, что новые окна нуждаются в ремонте, владелец узнает достаточно быстро, благодаря многим влияющим факторам, включая и забывчивость.

Если бы вопрос РЕМОНТ ИЛИ ЗАМЕНА окон решался специалистом из ЖЭКа, как вопрос , например, с батареей, производство энергоэффективных окон было бы только для северных районов, да для любителей зарубежной моды.

Каждый человек имеет право выбора, но когда ему внушили, что ремонт окон - это замена, сначала он устанавливает новые окна, а потом, как в недобрые старые времена, заклеивает их на зиму, а то и вовсе ищет варианты устранения последствий этой замены.

Эта тема для тех, кто интересуется реальными возможностями создания комфорта в помещениях. Может быть, они это прочтут. Может быть, они узнают о современных способах модернизации окон, о плюсах и минусах их замены.

Ремонт окон находится вне правового поля. Замена окон, в силу сложившейся практики, почти там же.

Но у жильца появляется какой-никакой, а выбор: качественный ремонт, как достойная альтернатива замене, или замена окон с неизвестными последствиями, за которые только он и будет отвечать, если ему не поможет неквалифицированный эксперт.

Вы вправе удалить этот, да и другие посты, и вообще удалить тему и забанить автора.

Более подробное обсуждение - при личной встрече.

[Misha]

Ремонт окон находится вне правового поля. Замена окон, в силу сложившейся практики, почти там же.

Но у жильца появляется какой-никакой, а выбор: качественный ремонт, как достойная альтернатива замене, или замена окон с неизвестными последствиями, за которые только он и будет отвечать, если ему не поможет неквалифицированный эксперт.

Ну не надо подменять понятия.. Заменой окон с 7-12 летней гарантией приучит людей обслуживать окна и это вполне нормальный вариант. Просто не все фирмы готовы подписываться под столь длительные гарантии.

Оба варианта ремонта имеют право на существование.

Первый ввиду дешевизны

Второй ввиду более качественных и современных материалов, которые влияют на срок эксплуатации. То что многие не читают по поводу обслуживания информацию - наверное одна из причин почему окна быстро выходят из строя.

 

Кстати по ремонту. В чём плюс ремонта окон, если их приходиться перекрашивать к примеру. И какую гарантию вы предоставляете на такой ремонт?

Просто ремонт с моей точки зрения - это именно эконом вариант для тех кто хочет сейчас сэкономить и при этом у него не идёт речь от ремонте в квартире (т.е. откосы и подоконник остаются теми же самыми).

[Windower]

Кстати по ремонту. В чём плюс ремонта окон, если их приходиться перекрашивать к примеру. И какую гарантию вы предоставляете на такой ремонт?

Любые деревянные окна в нашем климате надо перекрашивать. А пластиковые через 10-12 лет эксплуатации в большом городе, возможно, придется шлифовать: черная грязь въедается в пластик снаружи.

Плюс ремонта: относительно недорого комфортный климат в помещении.

Гарантии: на ремонт - 5 лет; на уплотнитель - 15 лет; на покраску - 1 год (снаружи нижний стык импоста с коробкой слегка облезает); на сетки, приточные вентклапана и теплоотражающие гофрожалюзи - 2 года.

При реставрации (утеплении с покраской) откосы и подоконники тоже шлифуются и красятся, естественно, при желании клиента.

А главное: если у человека лопнула шина на "Жигулях", ремонтники залатают камеру, в это время производители предложат новенький БТР, благо, клиент не понимает разницы, а маленького ремонтника не может найти в рекламе из-за большого количества производителей. Разницу он начинает понимать, когда лопнула шина на БТР...

Изменено 2 апреля, 2007 пользователем Windower

[dm201]

А главное: если у человека лопнула шина на "Жигулях", ремонтники залатают камеру, в это время производители предложат новенький БТР, благо, клиент не понимает разницы, а маленького ремонтника не может найти в рекламе из-за большого количества производителей. Разницу он начинает понимать, когда лопнула шина на БТР...

В большинстве случаев (кроме крайностей) приходится именно думать и именно клиенту, иначе при засилии нашей агрессивной рекламы ему обязательно втюхают то, что дороже, а не то, что лучше! И это касается всех областей, не только окон.