Moradan Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 Эта претензия скорее не к конструкторам, а к непосредственным изготовителям в цеху, которые редко задумываются о том, как это монтировать на месте. Очень пользительны выездные "экскурсии выходного дня" цеховых на объект... в подобных случаях Быстро находится взаимопонимание между монтажниками и цеховыми. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 Эта претензия скорее не к конструкторам, а к непосредственным изготовителям в цеху. которые редко задумываются о том как это монтировать на месте. Очень пользительны выездные "экскурсии выходного дня" цеховых на объект... в подобных случаях Быстро находится взаимопонимание между монтажниками и цеховыми. Думаю, что неверная мысль. Сборщик должен делать, как нарисовано, без всяких фантазий! НО! Должна быть моральная заинтересованность в успехе ОБЩЕГО дела! Если ты видишь сборочный чертеж и в нем ошибки, или если есть какие-то предложения по улучшению и прочее полезности для оптимального результата - молчать это преступление!! И для расширения возможностей для творчества сотрудники разных подразделений должны совершать "экскурсии"! И не в наказание, в выходной, а именно в рамках стандартной трудовой деятельности! А может даже и с инструментом поработать для более точного "погружения"! Не зря в классике выпускники МВА начинают трудовую деятельность с низов, а не просто садятся в кресло топ-менеджера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 Ну и ладушки Ок! С нагрузками сошлись! По стыку стоек осталось порешать и верхнему кронштейну! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 По стыку стоек осталось порешать и верхнему кронштейну! Чем пост #192 не устраивает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 Мы как-то потеряли вопрос о разных результатах расчетов "разными" методами! Может, есть возможность огласить, кто как считал, и сверить числа?! Вот мои цифири... Подвис вопрос об учебнике поста #205. Учебник по металлоконструкциям. Хотите поспорить - спорьте в МИСИ. Там его авторы (если живы ещё). Тот же результат получите, но другими словами - почитайте п.4.2 СП 20.13330.2011 01-Экспресс прогиб.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 Чем пост #192 не устраивает? Как вариант закрепления конца стойки "ниже" существующего потолка? - красивое решение! Но. Мне нужно поставить витраж высотой 7,2 с остеклением всего проема, а не только всей длины стойки 6,8 м! Или я не прочувствовал ваш чертеж... Вот мои цифири... Учебник по металлоконструкциям. Хотите поспорить - спорьте в МИСИ. Там его авторы (если живы ещё). Тот же результат получите, но другими словами - почитайте п.4.2 СП 20.13330.2011 Там где 1793 см4 - это ветер плюс пульсация? Жесть!! и как дальше жить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 там где 1793 см4 - это ветер плюс пульсация? Жесть!! и как дальше жить? Это угловая зона. Сама формула пиковых нагрузок подразумевает применение "пульсационного" коэффициента. А жить ... Ну, зато ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 Как вариант закрепления конца стойки "ниже" существующего потолка? - красивое решение! Но. Мне нужно поставить витраж высотой 7,2 с остеклением всего проема, а не только всей длины стойки 6,8 м ! Или я не прочувствовал ваш чертеж... Обычно там вентиляция идет. Раз так, значит ищите, кто сможет сделать стойку 7200 мм. Объем большой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 Обычно там вентиляция идет. Раз так, значит ищите, кто сможет сделать стойку 7200 мм. Объем большой? 30 хлыстов. RAL 9016 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 30 хлыстов. RAL 9016 Ну и? Заказывайте спецэкструзию. Вам это любой производитель профиля сделает с таким объемом (будет около 1000 кг). P.S. Длина не проблема, могут и 10 м сделать. Проблема может быть в покрасочной печи. Но думаю длина 7,2м - это не есть проблема, ну у нас в Киеве, например, это не проблема, привозите, покрасим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 Ну и? Заказывайте спецэкструзию. Вам это любой производитель профиля сделает с таким объемом (будет около 1000 кг). P.S. Длина не проблема, могут и 10 м сделать. Проблема может быть в покрасочной печи. Но думаю длина 7,2 м - это не есть проблема, ну у нас в Киеве, например, это не проблема, привозите покрасим Мы транзит возьмем: в Белоруссии надавим, в Киеве покрасим, в России смонтируем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 Ну и? Заказывайте спецэкструзию. Вам это любой производитель профиля сделает с таким объемом (будет около 1000 кг). А по срокам пройдут? Алютех меньше месяца не даст срок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 А по срокам пройдут? Алютех меньше месяца не даст срок. Еще даже нет котлована! А вот тащить в Киев на покраску придется самим, или Алютех поможет?! Или Руслан! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 А вот тащить в Киев на покраску придется самим, или Алютех поможет?! Или Руслан! Вы спросите в Алютехе. Их камера, возможно, позволит покрасить такой профиль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 А вот тащить в Киев на покраску придется самим, или Алютех поможет?! Или Руслан! ........(удалено). P.S. Алютех должен покрасить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 Народ, а про пульсационную составляющую меня может кто-нибудь просветить в итоге? Ну откуда она взялась? В тех же рекомендациях Госстроя они не учитываются. Правда, у них коэффициент изменения давления по высоте непонятный для меня. Там что ли они засунули эту пульсацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 9 октября, 2014 Share Опубликовано: 9 октября, 2014 А вот у рейнерса стандартная длина стойки 7м. Но срок поставки вот большой… и цена. Покрасочные камеры, как правило, по 7м длины. Про пульсационную составляющую вы как-то между строк пропустили. В таблице по высоте указано именно ее значение. Если светопрозрачный фасад на выносе, то надо считать исходя из данных рекомендаций и вдобавок. Ср брать =1.1 для прямой части фасада. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 10 октября, 2014 Share Опубликовано: 10 октября, 2014 Про пульсационную составляющую вы как-то между строк пропустили. В таблице по высоте указано именно ее значение. Ну, меня больше интересует даже не сама пульсационная составляющая, а причина, по которой она вдруг появилась. Вернее, не появилась, а стала обязательной к учету во всех зданиях, вне зависимости от габаритов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 10 октября, 2014 Share Опубликовано: 10 октября, 2014 Она появилась давно. Насколько мне не изменяет память, все проекты вентфасадов в Москве проверяются контролирующими организациями. И расчеты должны быть предоставлены с учетом всех составляющих. Ну, а так как с вентфасадами нынче идет и светопрозрачный частенько, проекты по светопрозрачке отправляют на проверку совместно с вентфасадами. Ну и расчеты должны быть по одинаковым параметрам. У нас вот так в принципе. Хотя фасад, встроенный в проем и навесной это, разумеется, не одно и то же. Ну, а учитывая все коэффициенты при расчетах, вы абсолютно точно можете быть уверены, что витраж ваш не развалится... Я, в общем, согласен с этим. Хотя, как и говорил ранее, в чем-то простом подбираю стойки по простенькой программке без всяких пульсаций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 12 октября, 2014 Share Опубликовано: 12 октября, 2014 ... Ваше слово, товарищ Маузер. И тебе "Я просто не приму проем" и руки дрожащие и "Я Вас умоляю...". Дайте Ваш расчёт посмотреть! И не результат в программе, а формулу. Так, чтобы всё видно стало. А то только непререкаемое чудодейственное мнение ГУРУ. Не забронзовеете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 12 октября, 2014 Share Опубликовано: 12 октября, 2014 Ваше слово, товарищ Маузер. И тебе "Я просто не приму проем" и руки дрожащие и "Я Вас умоляю...". Дайте Ваш расчёт посмотреть! И не результат в программе, а формулу. Так, чтобы всё видно стало. А то только непререкаемое чудодейственное мнение ГУРУ. Не забронзовеете? Вы мне экзамен устраиваете? Так формула то одна, Jx >= (5 х q х L^4)/(384 x E x fдоп) х k1 x k2, где q = Wm x (A + В)/2 - интенсивность распределенной нагрузки Wm - расчетное значение ветровой нагрузки А - межосевое расстояние слева от расчетной стойки В - межосевое расстояние справа от расчетной стойки L - расстояние между точками крепления стойки к несущим конструкциям E = 7,1 х 10^5 - модуль упругости для алюминиевых сплавов fдоп = L/300 - максимально допустимый прогиб при заполнении стеклопакетом k1 - коэффициент корректировки, учитывающий размеры заполнения k2 - коэффициент корректировки, учитывающий прогиб по кромке стекла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 12 октября, 2014 Share Опубликовано: 12 октября, 2014 Внесу свои пять копеек в разговор о расчете ветровой нагрузки, необходимости учета пульсационной и т.п. Есть такое Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Так вот в утвержденном этим распоряжением перечне обязательным к применению указан СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия. Общие положения". Разделы 1 - 9; приложение 5 (карты 1 - 7, дополнения к картам 1,4). Еще есть Приказ Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079 (ред. от 10.09.2013) "Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В этом перечне раздел 11 Воздействие ветра СП 20.13330.2011 отнесен к "добровольному применению". Так что, как понимаю, можно работать по старому СНиП'у. А нем сказано, что "При определении внутреннего давления wi, а также при расчете многоэтажных зданий высотой до 40 м и одноэтажных производственных зданий высотой до 36 м при отношении высоты к пролету менее 1,5, размещаемых в местностях типов А и В (см. п. 6.5), пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается не учитывать". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 13 октября, 2014 Share Опубликовано: 13 октября, 2014 Внесу свои пять копеек в разговор о расчете ветровой нагрузки, необходимости учета пульсационной и т.п. Так как надо-то?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 13 октября, 2014 Share Опубликовано: 13 октября, 2014 Так как надо-то? )) Как технадзор требует, а им на добровольную основу как-то все равно, поэтому с учетом пульсационной Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 13 октября, 2014 Share Опубликовано: 13 октября, 2014 Как технадзор требует, а им на добровольную основу как-то все равно, поэтому с учетом пульсационной У меня за последние несколько лет технадзор ни разу не спросил, как я профиль считал. Вот про то, что резины в профиле чуть больше по длине, чем надо, спросили, про зазоры между стойкой и ригелем до монтажа заглушек спросили, а вот про расчеты не спрашивали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.