grey54rus Posted March 12, 2019 Share Posted March 12, 2019 всем здравствуйте в общем вопрос простой а ответа так и не придумал, может кто подскажет как стеклить и регулировать теплые алюминиевые двери с многозапорными замками??? как с окошками не получается потому как пакет и петли с разных сторон после установки замка и остекления лежа на столе часто на монтаже в ответки ригеля не попадают, а переставлять особо некуда. вариант вертикально на стенде сначала расклинить пакет , потом развернуть дверь и крутить ответки , пробовали но проблематично разворачивать дверь если нужно доклинить . замки используем G-U/ поделитесь плиз мыслями по организации стенда остекления. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted March 12, 2019 Share Posted March 12, 2019 (edited) Дык, это не очень простой вопрос. Только в "окнах" в разное время было четыре стенда. Отличались они способом крепления окошек в "проёме". Первый с. крепил ок. сжимая аккуратно и ооочень паралельно раму, (зажимы Н-2,5; один подвижный с тросиком, по принципу "стол для резки стекла") Другие прижимали стойки ок. к поверхности падающего_качающегося стола. Самый лучший был первый вариант. Edited March 12, 2019 by Пыль Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted March 12, 2019 Share Posted March 12, 2019 Открывался "первый" на три метра. Большой был, довольно. Думаю если БЫ, позволяла площадь цеха, его до сей поры, БЫ, на лом не порезали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grey54rus Posted March 12, 2019 Author Share Posted March 12, 2019 в том то и дело что по типу окошечного не получается, требования то видятся такие доступ к изделию с двух сторон, изделие зафиксировано вертикально (лево-право и улица-дом) и главное чтоб после того как фиксаторы отпустят изделие ни на кого не упало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted March 12, 2019 Share Posted March 12, 2019 Я тоже ставлю такие замки, но проблем нет. Дверь на столе допустим, створки на одинаковом уровне по вертикали и так размечаем ответки. Куда там не попасть. Когда есть настроение, то с рулетки всё делается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyrus Posted March 12, 2019 Share Posted March 12, 2019 А на объекте ответки крутить по месту, не? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted March 13, 2019 Share Posted March 13, 2019 Там фрезеровать надо Пс, какая проф.система? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grey54rus Posted March 13, 2019 Author Share Posted March 13, 2019 (edited) И Объект малоэтажка дверной проем от 0,7 до 1,3 м от уровня грунта 30 дверей попробовали на монтаже ставить ответки два дня бегал прыгал от двери к двери сборщик с отвёртками.так что ответки на месте вообще не вариант, да и двери бывают без нашей установки и отгружать полуфабрикаты считаю не правильно. профсистемы ТП65 и АЛТ62 дверей шт 25 производим за смену.. с фрезеровкой проблем нет есть проблема с точной установкой ответок Edited March 13, 2019 by grey54rus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rammmax Posted March 13, 2019 Share Posted March 13, 2019 А что собственно регулируете? В какой плоскости? Отверстия в ответках как правило больше размера язычка. У вас там что ли по 2 см не совпадает? Ну так это вопрос к координате фрезеровки. Сколько поставили многозапорников - таких вопросов не возникало. Расклинка в горизонтальном положении, проверка зазоров рама-створка, проверка диагоналей рамы и створки, замок открыли-закрыли 5 раз и всё, дверь поехала на монтаж. При правильной фрезеровке никаких проблем не должно быть, тем более с многозапорниками, у которых как правило ответки регулируемые в 2 плоскостях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted March 13, 2019 Share Posted March 13, 2019 2 часа назад, grey54rus сказал: И Объект малоэтажка дверной проем от 0,7 до 1,3 м от уровня грунта 30 дверей попробовали на монтаже ставить ответки два дня бегал прыгал от двери к двери сборщик с отвёртками.так что ответки на месте вообще не вариант, да и двери бывают без нашей установки и отгружать полуфабрикаты считаю не правильно. профсистемы ТП65 и АЛТ62 дверей шт 25 производим за смену.. с фрезеровкой проблем нет есть проблема с точной установкой ответок Видимо без стенда, не вариант. Думаю стоит наносить маркеры для монтажа- штрих на раме и соосный штрих на полотне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted March 14, 2019 Share Posted March 14, 2019 В 12.03.2019 в 23:57, Vitalie сказал: ...с рулетки всё делается. Так и есть... По-моему, легче сделать грамотный чертёж, обозначив все размеры - фрезеровку под замок, ручку, цилиндр, ригель/штыри/крюки, вплоть до отверстий для шурупов ответок. У замков все размеры стабильные - в принципе, можно обойтись какими-то плакатами со схемами монтажа - ранее фурнитурщики такие раздавали - очень удобная вещь. 20 часов назад, Пыль сказал: Думаю стоит наносить маркеры для монтажа- штрих на раме и соосный штрих на полотне. А зачем? Есть габариты, стандартные зазоры и нахлёсты, есть центр замка - расстояние от центра до осей ригеля-бочёнка/защёлки, от центра до цапф/штырей. Можно сделать шаблоны с привязкой, например, к центру замка. Взяли чертежи створки/пассивной створки/рамы, отметили центр согласно полученного чертежа, приложили шаблоны - нанесли разметку. 23 часа назад, grey54rus сказал: ...с фрезеровкой проблем нет есть проблема с точной установкой ответок. Надо из проблемы сделать задачу. Сама задача решается элементарно. Это серьёзно. 20 часов назад, Пыль сказал: Видимо без стенда, не вариант. Я вообще не понимаю, зачем в данном случае стенд? Подвести монтажника, ткнуть его носом, типа:"Смотри, рукожоп - всё закрывается и открывается, поэтому забирай дверь, едь ставь и без визгов." Извиняюсь, если кто сочтёт это пафосом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grey54rus Posted March 14, 2019 Author Share Posted March 14, 2019 У сборщика на столе закрывается открывается замок, далее на столе расклинивают спд , проверяя рулеткой диагонали, наобъекте установили, тоже закрыли, через пару месяцев (ещё идут строительные работы) начинается то ригеля цепляется об ответку, то полотно двери чуть провисло и шоркать , а рама стоит в уровень. Кого назначать рукожопом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted March 14, 2019 Share Posted March 14, 2019 10 минут назад, grey54rus сказал: ...то ригеля цепляется об ответку, то полотно двери чуть провисло и шоркать , а рама стоит в уровень. Кого назначать рукожопом? Уточню, я не алюминщик, с алюминием работаем только в виде определённых профилей в составе наших деревяшек. Но по общему во всех фурнитурных и профильных системах есть "зазор по умолчанию" - это 4 мм - такой, при котором минимальный размер одной части фурнитуры/профиля отстоит от противоположной. Понятие "чуть" в Вашем примере означает, что конструкция деформировалась минимум на 4 мм в каком-то направлении. Это очень много. Соответственно, либо производство выдаёт изделия с нестабильными параметрами (углы, клей, сухари, закладные, петли и т.д.), либо на объекте на изделие оказывается излишняя нагрузка. Всяко разно, стенд этой проблемы не решит - пять-десять циклов закрытия-открытия ничего не выявит, за исключением явного заводского брака. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted March 14, 2019 Share Posted March 14, 2019 4 часа назад, grey54rus сказал: У сборщика на столе закрывается открывается замок, далее на столе расклинивают спд , проверяя рулеткой диагонали, наобъекте установили, тоже закрыли, через пару месяцев (ещё идут строительные работы) начинается то ригеля цепляется об ответку, то полотно двери чуть провисло и шоркать , а рама стоит в уровень. Кого назначать рукожопом? Т.е. "проблемы" начинаются уже после установки. Ну и при чем тут стенд? Думаю, что стоит проверить как именно расклинивают пакеты. Как крепят пластины. Делают ли разницу между диагоналями. Ну и петли - как стоят, не съезжают ли... А стенд тут - ни к чему. Двери наружного открывания неудобно остеклять хоть где - хоть на столе, хоть на стенде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted March 14, 2019 Share Posted March 14, 2019 Смотрите в сторону точности отверстий под петли, падения подкладок во время транспортировки и конечно монтажа. За пару месяцев чтоб провисла... Петли какие? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rammmax Posted March 14, 2019 Share Posted March 14, 2019 (edited) От провисания, связанного с изменением геометрии створки спасает только правильная расклинка. А если изменяется положение створки относительно рамы - смотреть на петли надо. Из своего опыта советую переговорить с монтажниками. В одном из таких разговоров я выснил, что они за каким-то хреном на монтаже снимают створку с петель откручиванием петлевых крепёжных болтов, потом монтируют раму, а потом пытаются кряхтя и пердя прикрутить обратно створку. А начиналось так: "что-то створки провисли и замки цепляются", "ой попробовали регулировать на петлях - болты сорваны", "ой с производства выходят двери с оторванными головами на петлевых болтах". Короче стенд от кривого монтажа не спасёт Edited March 14, 2019 by Rammmax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted March 14, 2019 Share Posted March 14, 2019 (edited) Мда... проблема как обычно в монтаже. С точки зрения монтажника для "цеха"... подумал бы о какой-то конструкции позволяющей быстро зафиксировать дверь за "наплав" в "проектном" вертикальном положении с поддержкой\фиксацией распахнутой на 90 створки\ок. И доступ к фурнитуре\петлям будет и клинить пакет сразу на месте удобно, пока ручки не установлены. Ну и убрав фиксатор створки - можно всё проверть на работоспособность и отправлять на монтаж со спокойной совестью. Конструкция довольно сложная получится .... думать сильно надо. Edited March 14, 2019 by Moradan 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted March 14, 2019 Share Posted March 14, 2019 57 минут назад, Moradan сказал: Мда... проблема как обычно в монтаже. Там похоже "производство" такое же криворукое... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted March 14, 2019 Share Posted March 14, 2019 1 час назад, Вован сказал: Там похоже "производство" такое же криворукое... Это на мой взгляд "стандарт" - в крайних точках - наколенное производство берет высококлассных монтажников для выправления на объекте огрехов. Или крупняк выдает качественную продукцию при невысоком классе монтажников. Тогда система цех\монтаж получается сбалансирована. Закон математики где - на - дает + тут не работает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted March 14, 2019 Share Posted March 14, 2019 ИсчО: для нормальной работы двери, в будущем, одних грамотных сборок и монтажей не достаточно. Нужна "подстраховка". Правила хорошего тона, при монтаже на сложном объекте, диктуют нам сделать "вис" уцепившись за край двери, всем весом, хорошенько подёргавшись. Дверь не провисла- хорошо, провисла- переклинем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted March 14, 2019 Share Posted March 14, 2019 4 часа назад, Moradan сказал: подумал бы о какой-то конструкции позволяющей быстро зафиксировать дверь за "наплав" в "проектном" вертикальном положении с поддержкой\фиксацией распахнутой на 90 створки\ок. И доступ к фурнитуре\петлям будет и клинить пакет сразу на месте удобно Так все это позволяет сделать нормальный стенд. Другой вопрос, что многие алюминщики в принципе не знают о расклинке и не умеют её делать. Тут никакой стенд не поможет. Но в данном случае дело-то явно в ЭКСПЛУАТАЦИИ. Возможно в доставке и монтаже. Цех - последнее, что надо смотреть. Конечно кривые лапки сборщиков на 100% исключать нельзя, но... если это именно беда из цеха, то проблема сильно сложнее, чем просто проблемы дверей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted March 14, 2019 Share Posted March 14, 2019 1 час назад, Пыль сказал: ИсчО: для нормальной работы двери, в будущем, одних грамотных сборок и монтажей не достаточно. Нужна "подстраховка". Правила хорошего тона, при монтаже на сложном объекте, диктуют нам сделать "вис" уцепившись за край двери, всем весом, хорошенько подёргавшись. Дверь не провисла- хорошо, провисла- переклинем. Прям как мой бывший "самый верхний" руководитель фирмы, который алюминию меня молодого учил Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted March 15, 2019 Share Posted March 15, 2019 Как-то так проверяем 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted March 15, 2019 Share Posted March 15, 2019 Браво! Всё как ннннадА! "Имитация года эксплуатации" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted March 15, 2019 Share Posted March 15, 2019 10 часов назад, Moradan сказал: Это на мой взгляд "стандарт" - в крайних точках - наколенное производство берет высококлассных монтажников для выправления на объекте огрехов. Или крупняк выдает качественную продукцию при невысоком классе монтажников. Тогда система цех\монтаж получается сбалансирована. Закон математики где - на - дает + тут не работает Меня гоняющий тапком, Гуру от напыления, уча вакуумным премудростям приговаривает: - Не только "технология"- всему голова, но и непрерывное обучение на производстве, всех, от мала до велика. Ведь от того, каким объёмом знаний владеет работник, будет сильно зависить качество продукта.- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.